推 kaj1983: 階級有這麼容易流動的話，就不會有一堆不公不義的事了 07/18 13:37
→ kaj1983: 有權有勢的人關係樹長的很快 07/18 13:38
推 Nakata0911: 但是日本的事務官權力是全球民主國家中數一數二大的 07/18 13:40
推 snowpoint: ID與充滿深度的內文不符... 07/18 13:40
推 as3366700: 就算是沒落的上層階級，觀念跟人脈都跟本來就是下層的 07/18 13:40
→ as3366700: 差異很大，光這些就能影響後代很多了 07/18 13:40
→ Nakata0911: 相較於一灘死水的政黨人物 事務官平民比例已經相當的 07/18 13:40
→ Nakata0911: 高 07/18 13:41
推 Lex4193: To Nakata0911 請問資料來源? 07/18 13:41
→ rockmanx52: 基本上來說 上面說的「平民」其實根本都是貴族分家... 07/18 13:44
→ rockmanx52: 這種東西你外界查下去基本上是找死 所以根本沒人敢 07/18 13:44
→ rockmanx52: 去研究... 07/18 13:44
推 Lex4193: 日本的公司行號和政府機構等都會用族譜來審核錄取...... 07/18 13:46
推 oborozuki: 樓上有資料嗎 想看 07/18 14:02
推 sdhpipt: 以前看過某新聞節目 介紹東京一個出名的警官 07/18 14:07
→ sdhpipt: 裡面稍微提到警視廳轄下的警察 旗本出身的比例很高云云 07/18 14:08
→ sdhpipt: 然後都升不上去高層 被升等考試擋住了 07/18 14:08
→ sdhpipt: 節目裡面理所當然的那種口吻 讓我對日本身分的僵固性 07/18 14:09
→ sdhpipt: 大開眼界 07/18 14:09
推 Lex4193: 回oborozuki,日本有穢多名冊,日本的戶籍制度是歸地方管理 07/18 14:16
→ Lex4193: 而沒有全國統一,這是封建時代的延續,而貴族則是理所當然 07/18 14:17
→ Lex4193: 的會記錄族譜 07/18 14:17
推 blackone979: 人家腦內日本大師 07/18 14:17
推 ctes940008: 還真的有很多貴族持續在操縱社會走勢 07/18 14:32
推 Cishang: 聯考就對了,我們來講講為什麼古中國有辦法長時間維持王朝 07/18 14:34
→ Cishang: 科舉就是最大的原因 階級流動 07/18 14:34
推 Lex4193: 柯P也說教育是窮人翻身的最大機會 07/18 14:36
→ Cishang: 現在會說階級複製的根本沒想過 什麼叫階級不流動 07/18 14:36
推 rockmanx52: 中國科舉制度很多弊端沒錯 但這個制度至少造成了中國 07/18 14:36
→ rockmanx52: 在隋唐之後所謂貴族階級完全消失的情況 07/18 14:36
→ Cishang: 什麼推甄下去你就知道什麼較真的階級停滯複製不流動 07/18 14:36
→ rockmanx52: 但最近這一百年又有死灰復燃的跡象就是了.... 07/18 14:37
→ Cishang: 科舉制度最大的問題就是他只考四書五經文學類 07/18 14:37
→ rockmanx52: 其實台灣早期的聯考制度也是有「中國人優惠」的成文 07/18 14:37
→ rockmanx52: 規定啦.... 07/18 14:37
→ rockmanx52: 高考也有過「台省人不得拿榜首」的不成文規定 07/18 14:38
→ shamanlin: 傻傻的，基本上當社會追求公平的時候，階級流動當然低 07/18 14:38
→ shamanlin: 無法理解這點的人都只是隨風起舞不知道問題在哪 07/18 14:38
→ Cishang: 什麼推甄面試歐美的課外活動 那才叫真正的權錢優勢 07/18 14:39
→ shamanlin: 想要階級經常流動，就必須依靠不公平的環境 07/18 14:40
→ Cishang: 所以最近某些人在講什麼階級複製真的很好笑 07/18 14:40
→ shamanlin: 階級複製本來就是嘴砲抱怨用的笑話，一邊喊階級複製不 07/18 14:41
推 keyman616: 我也覺得一旦廢除公立明星高中,反而階級更不容易流動 07/18 14:41
→ shamanlin: 公平又不敢衝擊體制讓體制變"不公平"來增進階級流動 07/18 14:41
推 Cishang: 也有很多人愛講齊頭平等怎樣怎樣 事實上世界上沒有完美 07/18 14:43
→ Cishang: 的東西 齊頭平等可以最大範圍保證平等 07/18 14:43
推 dm03: 就平民平時意見一堆 叫上去當時又開始推托 07/18 14:44
→ Cishang: 而且整天抱怨階級不流動 或是太低 沒有想過階級流動很高 07/18 14:45
→ Cishang: 時會怎麼樣 以歷史來講 古中國就跟你講很多次了 戰爭推倒 07/18 14:46
→ Cishang: 重來的時候階級流動率最大 07/18 14:46
→ shamanlin: 齊頭平整就會造成階級不易流動的結果 07/18 14:47
→ shamanlin: 戰爭階級流動率變大是因為能把上面的拉下來 07/18 14:47
推 Cishang: 你不想要齊頭平整 那就得因材施教 那就得面臨資源問題 07/18 14:48
→ Cishang: 一遇上資源問題那就是最大的階級複製 07/18 14:49
→ shamanlin: 因材施教？不好意思，眾家長馬上砲轟，別人怎能比我好 07/18 14:50
→ shamanlin: 齊頭平等，不好意思，人家家裡有錢的自行補足 07/18 14:50
→ Cishang: 你如果整天想要完美的制度 那就什麼都沒有 不懂得取捨 07/18 14:52
→ Cishang: 結果就是甚麼都沒有,補足又如何 人類歷史上早就證明 07/18 14:53
→ Cishang: 共產主義是失敗的,所以有錢人補足了又如何 補足了就一定 07/18 14:53
推 notneme159: 推個 07/18 14:54
→ Cishang: 會成功的話 聖文早就當上總統了,你的目標是95%的大眾 07/18 14:54
→ Cishang: 不要整天只看著那5%跟在意那5% 07/18 14:54
→ shamanlin: 聖文沒當上總統但一樣是社會高端，然後就會有人一直喊 07/18 14:56
→ shamanlin: 階級複製神豬都能當高端 07/18 14:56
→ shamanlin: 順帶一提，最在意那5%的不也就是整天喊社會不公階級流 07/18 14:57
→ shamanlin: 動低M行社會的嗎？ 所以從上下20%改看上下10%再看上下 07/18 14:57
→ shamanlin: 5%一切就是為了讓數字看起來差異更大更有力氣喊 07/18 14:58
推 Cishang: 話說回來台灣現在最大的問題就是有一群人認為只有那5%是 07/18 14:58
→ Cishang: 人 ,認為就算是踏踏實實生活的普通人也不是人,不尊重專業 07/18 14:59
→ Cishang: 也不尊重普通人,整天自認為必須要是那5%短視近利 眼高於 07/18 14:59
→ Cishang: 頂 還自我感覺良好 07/18 14:59
推 ctes940008: 我以為來到政黑 07/18 15:04
推 gundam0613: 日本並沒有經過太多流血革命就制度改革 近現代化 07/18 15:06
推 a1234555: 自肅哥的腦內資料看看就好 07/18 15:07
→ gundam0613: 不像中國或歐洲幾千年內外戰爭不斷 07/18 15:07
→ gundam0613: 所以日本很多延續幾百年的豪門貴族 07/18 15:08
「父酬者」這本書裡作者也有研究過中國，針對中國的部分結論是：
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這項資料出乎意料的觀察是，共產主義下中國的社會流動性，即使在處死和放逐大量中層
和上級階級後，仍然和未曾經歷如此動盪的國家一樣低。清朝的菁英在中國社會頂層仍有
過高的代表性。即使在中央政府的機器下，13個清朝菁英姓氏的凸顯程度仍超過預期。儘
管毛澤東努力嘗試，「階級敵人」仍頑強地集中在今日中國的共黨政府中
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很多人認為戰亂會讓社會階級流動，這本書的研究結果是，上階層的人被踹下去後還是會
爬回來的
※ 編輯: ehentai (111.241.26.104), 07/18/2018 15:27:00
推 mizuarashi: 資本主義下階級流動本來就少 07/18 15:44
推 kasumi999: 推 07/18 17:32
推 DarkHolbach: 說到共產黨階級鬥爭，我阿嬤的家人在中國是有錢人， 07/18 17:41
→ DarkHolbach: 結果跟共產黨合作，現在還是吃香喝辣 07/18 17:41
噓 senshun: 中國的階級流動跟魏晉時期紀錄寫血脈的譜牒在戰火中遺失 07/18 19:49
→ senshun: 比較有關係吧，貴族南下搬遷可不是搭飛機這麼方便的事。 07/18 19:49
→ senshun: 平民要識字簡單，但讀到科舉可是很燒錢的，還會讓家庭損 07/18 19:49
→ senshun: 失勞動力 07/18 19:49
→ carzyallen: 魏晉南北朝也太遠了，原PO說的書考察範圍應該只到晚清 07/18 21:46
→ carzyallen: 吧。 07/18 21:53
推 enjoytbook: 就近代亞洲吧，裡面流動率最高的是台灣開放本省人考 07/20 07:52
→ enjoytbook: 公務員w 07/20 07:52