推 allen0205: 某島有提到前傳中是真的打算讓奈米金屬灌進地核後把整 07/20 13:25
→ allen0205: 個星球金屬化 07/20 13:25
這跟晴生的抉擇沒關係
讓妹子/晴生不同化不送死 => 奈米金屬爽爽用
讓妹子/晴生同化自殺攻擊 => 我是人類我要打爆你
推 audi1005: 你什麼時候有自殺攻擊一定能贏的錯覺 07/20 13:30
自殺攻擊不一定能贏，但不自殺攻擊絕對失敗
沒有100%必勝就不去做，那人類早該乖乖去宇宙流浪而不是回來打
→ allen0205: 況且主角真正在猶豫的不是學妹的命，而是真要為打敗哥 07/20 13:30
→ allen0205: 吉拉而捨棄當人類？ 07/20 13:30
→ allen0205: 況且真的在影響晴人的也不是學妹而是基友XD 07/20 13:31
前面一堆人送死都沒關係，最後10秒自己換個肉體自殺攻擊就不行
這段本文已經直接吐槽過了
→ allen0205: 就說主角不是怕死，而是無法接受不當人類 07/20 13:35
本文已經直接吐槽過了，他無法接受不當人類根本是各種矛盾
實際上就是最後十秒強化肉體讓他能做出最後攻擊而已
他自己一個人犧牲個十秒鐘換成金屬肉體就有機會爭取到人類重回地球的機會
結果前面讓幾百人送死都沒關係，自己犧牲十秒就不行
等於在他內心的天平，自己遠比全人類還要重要
→ comicreader: 連自己都同化掉了，你覺得會放過地球嗎? 07/20 13:48
本文已吐槽，請看本文，早已料到
→ comicreader: 龜了那麼久八成跟哥吉拉有關，家裡沒大人就會發飆了 07/20 13:49
實際上前面就有人自願同化了，奈米金屬還是爽爽用
請注意，打從開始條件一直都沒變，唯一的差別就只有
必須多同化晴生跟妹子兩人去做最後攻擊
晴生到後面不惜幹掉自己人也要放哥吉拉出來
完完全全就只是因為自己跟妹子也要被犧牲了
(其他人還是好好的，並沒有被同化)
推 comicreader: 你都講自願了，差就在這一點，有沒有講嘛， 07/20 13:56
→ comicreader: 人要留下來會跟你說要怎麼做，也許會死窩，留下來 07/20 13:57
→ comicreader: 照計畫做就算了，你自己要同化以為別人跟你一樣， 07/20 13:59
既然是要進行自殺攻擊，代表怎樣都是死
差別在於沒同化衝一半就死掉白衝，或是同化後可以衝十秒做最後嘗試
如果你要在這邊說自願不自願的差別....
就代表晴生認為自己「一個人」(加妹子)的個人感受
遠比人類是否能打倒哥吉拉重返地球，要來的更為重要
他一個人(加妹子)的重要性就勝過全人類，要用什麼臉去面對犧牲的五百多人？
用這種方式來幫晴生辯解，最後的結果一樣是噁心兩個字啊
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 07/20/2018 14:03:46
→ comicreader: 還內心OS以為人家會諒解你，八成知道講了人家就不跟 07/20 13:59
→ comicreader: 才先斬後奏，跟某白色QB一樣，吃子彈啦 07/20 14:00
推 chutom: 這是對自我生命意義的選擇 我感覺主角追求的目標不是打倒 07/20 14:03
→ chutom: 哥吉拉而是奪回人類的尊嚴 所以在最後的關頭才會煞車（無 07/20 14:03
→ chutom: 論好壞） 效率廚的作法等同一開始就放棄了種族的感情 對主 07/20 14:03
→ chutom: 角而言 討伐哥吉拉是手段 對效率廚而言 超越哥吉拉則是目 07/20 14:03
→ chutom: 的 兩邊在關鍵的地方有著致命性的差異 07/20 14:03
他「一個人」的人生最後十秒變金屬人，就代表人類無法奪回尊嚴？
所以晴生認為他「一個人」就能代表全人類，他就是全人類嗎？
如果你要用這種方式來幫晴生辯護，那更代表晴生的自大摧毀全人類希望
推 r60214: 不管怎麼樣 晴生沒撤退才是對的。 再離開一次太陽系 又過 07/20 14:08
→ r60214: 個幾千年可能就真的沒救了 07/20 14:08
所謂18000年或是幾千年都是相對的，船艦上其實才20幾年而已
而人類船艦的資源已經耗盡到必須減少人口，之後甚至會開始人吃人的地步
同時人類船艦的科技與資源也不足以提供再一次同等規模的戰略
也就是說，在晴生因為自己一個人的感受決定砲轟自己人時
就直接宣判了人類這種族的死刑
(當然上帝視角會有第三集跟三頭龍，但晴生並不知道這件事)
推 r60214: 而且老實說 全部人奈米化有沒有辦法殺了哥佬也是個未知數 07/20 14:13
→ r60214: 。也是聽那兩個黑猿人再說的.... 07/20 14:13
1.並沒有全部人奈米化，只有多四個人奈米金屬化
2.進行特攻不見得能贏，但不特攻絕對會輸
3.如果要保證100%能贏才去做，打從一開始人類就乖乖繼續流浪回來做啥？
→ r60214: 原本以為能用魚叉驅使哥佬自爆也是沒辦法 事實上以劇情來 07/20 14:14
→ r60214: 看 哥老的成長已經超過奈米都市 07/20 14:14
推 l22573729: 推 07/20 14:17
→ l22573729: 奈米化能不能殺哥老不知道 你現在不奈米化一定殺不了 07/20 14:17
推 r60214: 而且你所說的 2萬年只奈米化一個山谷，加入兩隻有征服野 07/20 14:24
→ r60214: 心的黑猿人同化會不會讓奈米速度大提升 全部都在假設也討 07/20 14:24
→ r60214: 論不出結果 07/20 14:24
沒有任何假設
晴生如果同化變金屬做10秒特攻就是有機會贏
晴生如果轟爛自己人放哥吉拉出來就是人類滅亡
推 r60214: 而且還在外太空船艦上那一群一臉要撤。 有想要搶回地球大 07/20 14:26
→ r60214: 概也只有桐生幾個 犧牲600其實沒那麼嚴重 外太空那群在 07/20 14:26
→ r60214: 再離開一次太陽系怎樣都是沒救 07/20 14:26
這不是犧牲600嚴不嚴重的問題
而是有六百多人順應晴生的號召犧牲大量生命去對抗哥吉拉
結果輪到犧牲晴生自己(跟妹子)的時候就不惜轟爆自己人毀滅最後希望
→ r60214: 頂多多活個幾十年 科技樹也提升不了多少 07/20 14:27
這些都只是更加證明晴生為了自己一個人的私慾不惜毀掉人類的希望
推 r60214: 這部看下來 他哪裡毀掉人類的希望.... 外太空那群大佬全是 07/20 14:33
→ r60214: 撤退派 都希望他放棄捏.... 07/20 14:33
你先把第二集跟我這邊主文完整看完吧，越來越跳tone了
推 r60214: 沒有跳tone阿 因為你的癥結點不就是 最後有同化特攻有機會 07/20 14:37
→ r60214: 贏這點 然後一直強調大家上帝視角知道有第三集... 07/20 14:37
人類最後有機會打倒哥吉拉的就是這次特攻，晴生窩裡反轟掉自己人
結果就是人類失去奈米都市，剩下的人類船艦完全無法進行同等規模戰略
也就是在沒有上帝視角的情況，人類已經不存在對抗哥吉拉的手段，完了
然後你一直想跳到船艦上的想撤退有什麼意義？
推 chutom: 我的說法和原po不衝突啊 事實上主角確實在最後的關頭踩了 07/20 14:37
→ chutom: 煞車無誤 然後某種程度上主角可能真的代表了人類 因為認真 07/20 14:37
→ chutom: 想要用人類身份打倒哥吉拉全船只有晴生一個 老人怕死 新 07/20 14:37
→ chutom: 一代對地球沒有感情 沒主角人類只會永遠在宇宙漂流而已 07/20 14:37
這只是再一次強調晴生認為自己代表人類，他的想法等於人類
他被同化等於人類這種族被同化，他的死等於人類這種族的死
那他怎麼好意思號召一堆人類跟外星人然後用外星科技去跟哥吉拉戰鬥，去犧牲？
如果他認為自己一個人最後10秒的感受比整個人類種族要來的重要
這不是自大自私是什麼？
→ r60214: 問題是也沒有任何保證一定會成功 07/20 14:37
讓我數數，這第三還第四次了吧
→ gundammkiv: 不一定會成功VS絕對不會成功 主角選擇了後者 就這麼 07/20 14:41
→ gundammkiv: 簡單 何必吵這麼久w 07/20 14:41
不一定成功vs絕對不會成功這是網友要幫晴生開脫之詞
劇情中晴生完全沒有任何表示出「特攻不會100%成功所以我不要特攻」
推 r60214: 以我看了第二部的感想 07/20 14:41
推 r60214: 以魚叉無法誘使哥佬自爆，還能用上升體溫燒毀奈米都市這點 07/20 14:43
→ r60214: 人與奈米同化失敗的機率就非常高了 07/20 14:43
如果晴生是喊著特攻失敗機率很高不要特攻啊，我們再來討論特攻成功率
雖然 有機會贏 vs 絕對輸 實在沒什麼好比的
畫面中呈現的就是妹子聽說要自殺攻擊了很害怕不想死
晴生看到自己跟妹子要被同化，馬上喪失理智(加上基友敲邊鼓)
不惜轟掉自己人摧毀唯一有機會幹掉哥吉拉的機會
→ gundammkiv: 失敗的機率非常高VS絕對要失敗 前者好像不怎麼樣 但是 07/20 14:47
→ gundammkiv: 怎樣也比後者要好 講白了原PO說得很好啊 就因為觀眾有 07/20 14:47
→ gundammkiv: 上帝之眼才有那個立場覺得前者很鳥... 07/20 14:47
其實還不只，如果讓晴生被同化去刺穿哥吉拉就不算人類的勝利
那麼用上帝之眼來看第三集，假設哥吉拉被下面任一打倒了
1. 外星來的基多拉
2. 由優子合體的奈米金屬哥吉拉
3. 摩斯拉二代
那這些就能算是人類的勝利嗎？晴生到時會很生氣人類尊嚴喪失，還是很開心？
→ gundammkiv: 說真的去怪編劇比較快 07/20 14:57
→ gundammkiv: 主角特攻=>幹爆哥老=>THE END=>靠杯第三集怎麼辦? 07/20 14:57
→ gundammkiv: 主角特攻=>哥老沒事=>靠杯第三集沒有主角怎麼辦? 07/20 14:57
→ gundammkiv: 所以講白了主角跟哥老都不能掛點 既然這兩個都不能掛 07/20 14:58
→ gundammkiv: 點 那掛點的自然得是其他人 糟的是居然安排主角幹爆 07/20 14:58
→ gundammkiv: 自己人 (這邊乾脆讓哥老一發把指揮所噴掉還比較好 至 07/20 14:58
→ gundammkiv: 少不會讓人覺得主角噁心) 07/20 14:58
要兩全其美不難，譬如
1. 外星人說明唯一的方法是同化成金屬進行特攻
2. 晴生跟妹子腦中激烈鬥爭後，決定犧牲自己完成大我
3. 晴生因為鱗粉的關係導致同化失敗，外星人鎖住機體不讓他特攻
4. 妹子因為機體有受損導致速度不夠被高熱爆風噴開重傷
5. 唯一一個外星人熱血特攻衝進去....結果哥老發出更高溫度直接融化機體壯烈犧牲
6. 哥老到處噴毀滅都市
要讓主角跟哥老都存活的方式很多，而編劇選擇的方法是最噁心的...
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 07/20/2018 15:07:49
推 l22573729: 其實哥吉拉系列扣掉初代人類也沒真的贏過幾次就是了 07/20 15:05
→ l22573729: 是開上帝視角才知道第三集一定會對上基多拉 07/20 15:05
推 sondanla: 主角根本孫文啊！叫大家一起革命，然後自己跟妹子在一 07/20 15:06
→ sondanla: 邊爽！ 07/20 15:06
→ l22573729: 我是覺得劇中的人物尊嚴就是個口號而已 07/20 15:06
推 r60214: 所以一開始不要把桐生說的罪無可赦 直接怪編劇就好 討論這 07/20 15:15
→ r60214: 麼多，XD 07/20 15:15
推 r60214: 看原po說這麼多，一說編劇就接受了 早知道一開始我也圍 07/20 15:20
→ r60214: 攻編劇 大家可以散了 哈哈阿 07/20 15:20
推 chutom: 但這種演法就沒有價值觀的衝突了 我比較喜歡原本的手法 就 07/20 15:37
→ chutom: 是要讓主角親手自己葬送勝利的機會才會凸顯主角的追求目標 07/20 15:37
問題在於主角當下嘴上的目標各種矛盾
假設他的目標是必須靠人類去戰勝哥吉拉
但實際上第二集所有的戰鬥、科技、資源等等都是依靠外星人
唯一的差別就是自殺攻擊前要不要變金屬人而已
晴生"自己"不用變金屬人 => 雖然用一堆外星科技跟資源，但也是人類的勝利
晴生"自己"死前要變金屬人 => 不行，這樣就變外星人的勝利了
整個黑人問號
推 kalen123: 樓上推了半天，其實就只是想為主角護航，主角的選擇即為 07/20 15:37
→ kalen123: 編劇的選擇，編劇的設定即為主角的態度，講的是編劇或 07/20 15:39
→ kalen123: 主角，其實兩者是一樣的。 07/20 15:39
他邏輯太神我自認跟不上，所以不管他了
推 chutom: 我本人其實是站在同化派的說XD 只是本回探討議題很有趣 07/20 15:47
推 chutom: 作為一個觀眾 我很感興趣 07/20 15:53
但是現在的議題根本不是要不要同化，那只是用來護航晴生的說法而已
當下情況同化的主要原因並不是要讓所有人類進入奈米金屬大家族
而是要用三個駕駛有能力進行最後的特攻
講白了，如果當下上面三個駕駛都是外星人，晴日根本就不會阻止啦
完全就是因為自己跟妹子被強制變金屬去自殺特攻，就打爆自己人了
推 r60214: 不過第一個自願同化加上 兩個黑猿人自願同化。 在桐生砲口 07/20 15:57
→ r60214: 對控制台的當下 不能以他們意志用奈米做些甚麼嗎？ 07/20 15:57
→ r60214: 撇除後兩個人 剛同化可能無法操控。 前一個一早就同化的 07/20 15:58
→ r60214: 不能做些甚麼嗎？ 07/20 15:58
→ KYALUCARD: 這兩集表現出人類活該滅族 沒有思想 沒有覺悟 07/20 15:59
→ r60214: 例如加速桐生的同化率，加速哥佬的奈米化率 、讓桐生武器 07/20 16:00
→ r60214: 失效 .... 07/20 16:00
→ r60214: 所以奈米同化到底能幹嘛？ 結果我們討論半天會不會其實是 07/20 16:01
→ r60214: 被黑猿人晃點 XD 07/20 16:01
→ KYALUCARD: 人類如果真得要走出太陽系應該也是要靠類似奈米化的方 07/20 16:03
→ KYALUCARD: 式 所以那些人在太空中漂流還保有肉體蠻不可思議 07/20 16:03
→ KYALUCARD: 至少也是要魔改過的肉體才行 07/20 16:04
其實他們才飄二十幾年，有模擬重力、足夠生活空間跟生命所需物資的情況下
保有肉體沒什麼不可思議
→ KYALUCARD: 而且有這種技術他們也不用漂流了 完全克服惡劣行星 07/20 16:08
→ KYALUCARD: 講一講就覺得該開一局Stellaris玩機械帝國(X 07/20 16:09
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 07/20/2018 17:12:28
噓 talkthetruth: 第二個觀點很爛，其他普通 07/20 17:20
推 EvanSongoria: 下一篇被打臉超好笑 07/20 18:00
推 mekiael: 邏輯正確，但觀眾很難接受主角只是一個人類本位理想主義 07/20 18:31
→ mekiael: 者，而且劇情的安排也讓人覺得可惜，明明有很多種方式可 07/20 18:31
→ mekiael: 以安排壯烈悲傷跟絕望感，結果卻選擇一個可笑的發展 07/20 18:31
推 clock0220: 完全正確 主角就是中二屁孩 害死一堆人又怕死 07/20 18:40
噓 AGENTofAQUA: 梅菲多斯有說這奈米機器會吞嗜整個地球，到時就演變 07/20 20:08
→ AGENTofAQUA: 成沒有人類沒有地球沒有哥吉拉的局面，這擺明不是表 07/20 20:08
→ AGENTofAQUA: 面上贏但實際上徹底輸了嗎 07/20 20:08
推 iam0718: 自殺能不能幹掉哥 我覺得是個大問題 07/20 22:35
→ alcard22: 我覺得你最好還是回去重看一次奈米金屬那段，因為你連為 07/21 00:02
→ alcard22: 什麼2萬年只有一個山谷被同化都搞不清楚 07/21 00:02
推 scotttomlee: 不過歷來要幹掉哥吉拉的代價確實都遠大於哥吉拉就是 07/21 00:55
→ scotttomlee: 單純要幹掉老哥的話 相信還是有辦法的 只是代價上是 07/21 00:56
→ scotttomlee: 否值得就另一回事了 07/21 00:56
→ ruo01332000: 他沒特攻是正確的 因為有第三集所以就算特攻下去哥 07/21 06:54
→ ruo01332000: 佬也不會死 07/21 06:54
推 monicayuan: 同意你的觀點，剛看完第二集只覺得晴生你他媽雜碎 哦 07/21 13:31
→ monicayuan: 對了雙胞胎我的 07/21 13:31
噓 vvvvaaaa: 一看就知道寫這篇的沒看過前傳也沒看懂劇情 07/27 18:00
→ vvvvaaaa: 被人回文打臉還氣到跳針，快笑死 07/27 18:00
噓 hahaha99: 多看一遍可能還是不懂 你還是每天看吧 總有一天會參悟 09/26 12:14
→ hahaha99: 的 09/26 12:14
→ hahaha99: 還自以為打臉別人 結果就是被人當笑話看 摳連喔 09/26 12:15