Re: [討論] 哥吉拉 決戰機動增殖都市

[AirOctopus (AirOctopus)]

※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: : 昨天看完了這一部，有些小小感想
: 我看完只有一個感想，好看歸好看，但是...........
: 晴生你真她媽就一句話....噁心，地球肯定是搶不回來了，噁心~ 噁心吶！
: https://www.youtube.com/watch?v=hK_PFbBDXjU
: 如果第三集他再出來講大道理真的會噁死人


: 第一集的時候，在晴生的提議下，一共派出600人到地球
: 從頭到尾他的演說都是叫大家不惜生命去犧牲，也要搶回地球
: 實際上也非常多人進行自殺式的行動
: 第二集的時候，600人戰死到剩下幾十人
: 但晴生還是繼續演說鼓吹來救援的人繼續跟哥吉拉戰鬥
: 結果到最後自己跟妹子碰到危機時，馬上窩裡反幹掉自己人拯救哥吉拉？？？？？
: 理由是這樣的
: 1. 如果用奈米金屬打贏哥吉拉，是畢魯薩魯多的勝利不是晴生的勝利
: 一開始人類是仰賴外星人的科技才能逃出地球存活的，600人當中也不少畢魯薩魯多
: 更別提第二集整場戰略也都是要仰賴畢魯薩魯多的科技，最後開始要分誰的勝利了？
: 2. 如果用納米金屬打贏了，納米金屬會無限增值吞噬整個地球
: 這完全是無限上綱，事實是經過兩萬年，奈米金屬也才同化了一個山谷而已
: 再過兩萬年也不過就是另一個山谷，還是在沒有人控制的情況下
: 會有人說搞不好畢魯薩魯多會無視意願隨便亂同化全部吞光光
: 但實際上前面同化的都只有自願去同化的人，後面無視意願同化晴生跟妹子
: 也因為這是「唯一(有可能)擊倒哥吉拉」的方式，也就是極端情況
: 重點在於進行自殺穿刺攻擊，同化只為了讓駕駛能撐10秒鐘
: 如果連這樣都要無限上綱到畢魯薩魯多會用奈米金屬吞噬整個地球
: 那麼任何強大到足以擊殺哥吉拉的技術或武力，也都能上綱到以後會摧毀地球
: 更別提....把控制裝置打掉整個都市就掰了
: 也就是說即使把畢魯薩魯多的威脅無限上綱，其威脅性還是遠小於哥吉拉


那是因為現在地球被哥吉拉控制、全部生態都是哥吉拉化，所以奈米金屬才會被限制，只

能藏在一個小角落，還要用霧氣還是什麼東西，障眼法躲避哥吉拉。


奈米金屬劇情中就有展現了，(未經同意就決定撤銷迷霧，判斷太高超讓人類摸不著頭緒

什麼的)，它可以自己判斷不受指示採取行動，哥吉拉被殺死後沒有反制奈米金屬的力量，

奈米金屬控制整個地球，最後變成自己一種生物、把所有人都吸收掉，成為另一種"哥吉拉

"也是很有可能的。


當然奈米金屬也有可能很良善，最後一切天下太平，不過當下狀況在晴生眼中就是：奈米

金屬未經學妹同意、自行用武力強迫吸收學妹，造成學妹一直喊不要不要。然後那個神職

人員（最後講基多拉那位），他對晴生有一定影響力跟信任（幫助晴生發表論文、讓晴生

能來地球跟哥吉拉復仇、而且看起來就一副善良有智慧的樣子），跟晴生說奈米金屬未來

會控制毀滅地球、變成另一種哥吉拉。


在這種狀況下，晴生選擇先放過哥吉拉也是合理的，何況晴生原本就一直相信，人類可以

靠自己的力量消滅哥吉拉。


至於晴生打爆奈米金屬控制裝置，當然這舉動不一定是最好，畢竟奈米金屬說不定還有用

，但當下他自己都快Bye了，哪有時間想那麼多，只有想“奈米金屬要殺掉學妹了！”、

"奈米金屬要統治地球了！！"、"我想當人類啊啊啊！！！"，這種狀況下行動完全合情合

理。


: 3. 我們要用人類的身分擊敗哥吉拉
: 這本質上是非常詭異的論點，什麼叫人類的身分？
: 現在就是因為用人類肉身撐不了十秒，才必須同化成奈米金屬進行突擊
: 整場戰略打從一開始就是仰賴畢魯薩魯多的科技，也做出非常多犧牲
: 這場戰鬥不是晴生自己打的，戰鬥結果也不是晴生自己獨享的
: 這種說法代表了
: (1) 晴生跟妹子代表人類，外星人從頭到尾都只是工具
:    (前面用一堆外星科技用很爽，後面犧牲突然就堅持人類身分了)
: (2) 只有保持人類肉體才叫人類，同化成奈米金屬就不叫人類
:    (但前面碰到雙胞胎妹子的時候，雖然妹子肉體與人類不同
:     晴生還是認為對方算人類，雙重標準開很大喔)
: 之前打了整整一集半都算人類，最後要你同化十秒進行突擊就不算人類
: (同化也是為了爭取最後攻擊的十秒鐘，是極端情況)
: 說白了就是晴生不想死，也不想讓妹子死的詭辯


人類在劇中，晴生（還是誰我忘了）很明確有說，人類就是有感情、有夢想的生物，而不

是純粹的邏輯機器，被奈米金屬吸收後，根本連自己有沒有意識、還存不存在都不知道，

可能變成智慧金屬的一部分演算法而已，那些自願被奈米金屬吸收的人，是自願的那就算

了，但後來奈米金屬開始強迫學妹，啊人家就不想被吸收啊你是想怎樣！


何況當時晴生完全合理相信，奈米金屬只是另一個哥吉拉（理由上一題說過了），最後地

球會變得全部只剩奈米金屬、沒有其他生命，這完全不是晴生的初衷"奪回地球"。



: 4. 我的妹子很痛苦啊！
: 好啦好啦，只有你的妹子痛苦，其他死掉的五百多人都很爽就是了
: 所以看完這集我真的覺得晴生非常噁心
: 前面講一堆大道理，鼓吹其他人為了搶回地球各種送死
: 最後面臨自己跟妹子必須做自殺攻擊的最後機會時
: 就不惜幹掉自己人，也要保全自己跟妹子的性命

不是啊，晴生跟學妹都很願意犧牲，但他們是希望地球回到人類手中，而不是變成金屬一

部分。


那幾個人族外星人，已經跟晴生目標完全相反了，他們是希望奈米金屬統治一切、所有人

都被吸收掉。


: 請注意，當然觀眾用上帝眼光來看，知道這會有第三集
: 也知道一定會有新的力量出來跟哥吉拉對幹(但也不一定贏，每次都斷頭...)
: 但在故事中，奈米都市已經是人類最後能打贏哥吉拉的希望

不是啊，就算現實真的是這樣，但晴生一直相信人類有辦法擊敗哥吉拉。像人類有辦法製

造奈米金屬，說不定有辦法製造其他東西也不一定。


: 如果這都市被摧毀，剩下的人類船艦也沒有能力執行同樣規格的作戰
: 也就是說在最後的關頭「晴生/妹子的生命 vs 打贏哥吉拉的最後希望」
: ....晴生還是認為自己跟妹子生命比較重要
: 所以不惜把自己人幹掉，放哥吉拉出來，人類的最終希望消滅
: 人類跟外星人忍耐了那麼久，做了那麼多犧牲，最後由晴生親手摧毀
: 再說一次，上帝觀點我們知道第三集會有新的外星力量出來神救援
: 但要是第三集晴生再出來講大道理要別人去戰鬥去犧牲搶回地球
: 除了噁心真的沒第二個形容詞

我喜歡雙胞胎。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.9.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1532073631.A.693.html
→ blackone979: 黑肉星人自己就承認了 他們認為哥吉拉是一種進化象徵
→ blackone979: 他們想藉著跟奈米金屬同化來達到並超越那種進化境界
推 F0314: 兄貴星人: 我覺得人類補完計劃很棒 為什麼你不能理解呢？
※ 編輯: AirOctopus (36.225.9.110), 07/20/2018 16:05:37
推 F0314: 有點可惜的是 看到雙胞胎妹子還以為會出現摩斯拉
→ F0314: 結果是機械哥吉拉的都市 唉
推 yuizero: 讓其他物種統治地球 就不是晴生的希望了阿
→ KYALUCARD: 奈米金屬不是人類造的吧 沒有那兩種老外人類已經滅族了
→ shamanlin: 不，劇中所謂自己判斷並不是奈米金屬不受控，而是之前
→ shamanlin: 進入同化進入奈米金屬的外星人所做的決定
→ shamanlin: 如果這樣就要判斷太高超摸不著頭緒，那其他人類沒完全
→ shamanlin: 按照晴生指示也是完全相同的情況
→ shamanlin: 再來那多猜測都只是"可能"，但被哥吉拉全滅是肯定
→ shamanlin: 為了一個"可能"直接選擇讓都市毀滅，然後用精神論卻毫
→ shamanlin: 無根據也沒有任何資源的情況堅信未來能夠贏？
→ shamanlin: 實際上劇中當奈米都市被毀滅後人類已經沒有任何手段能
→ shamanlin: 打倒哥吉拉了，用精神論認為一定能贏這是腦殘吧
→ AirOctopus: 進入奈米金屬，實質上你就不存在，只剩下奈米金屬了
→ shamanlin: 所以一直拿著"未來外星人可能會統治地球"或是"未來人類
→ shamanlin: 或許會贏雖然我現在完全想不到可能但反正應該會贏"
→ shamanlin: 並沒有，劇中請看清楚，兩個外星人被同化後還是能繼續
→ shamanlin: 跟晴生喊話喊的很高興
推 yuizero: 但是反過來 其他被同化的地球人 甚至連學妹沒有人跑出來
→ yuizero: 和晴生喊話  甚至晴生還有理由相信被同化的那2人是奈米
→ yuizero: 意志而不是自己意志  第一集最開頭也有說要不是地球人
→ yuizero: 真的沒辦法  也不會把地球整個投降到2個流浪外星人底下
→ yuizero: 留下的地球人要的不是被同化  而是要能"死在自己生長的
→ yuizero: 土地上"  能不能贏哥吉拉已經是其次了
→ yuizero:            "即使死也是要做自己"
→ shamanlin: 其他被同化的地球人？在哪裡？ 你是說死在地上被同化的
→ shamanlin: 劇中為二非自願被同化的只有晴生跟妹子而已，那你認為
→ shamanlin: 這兩個人被同化是因為他們兩個在唯三能特攻的機器人上
→ shamanlin: 還是因為外星人早就想同化他們其實不用同化也能特攻，
→ shamanlin: 但就是趁機找理由同化他們(然後十秒後死去)
→ shamanlin: 再來，如果人類只是要死在自己生長的土地上，贏不贏哥
→ shamanlin: 吉拉是其次，那直接自殺就好了啊
→ shamanlin: 劇中哪邊有演出他們的目的是死在地球贏不贏沒關係？
→ gn00851667: 就是個主角不能死的問題
推 F0314: 重點在後輩女友 如果今天只有晴生跟兄貴星人 他可能就奈米
→ F0314: 化拼神風
推 yuizero: 第一集 光是20年後回到地球  丟探測儀下去聽到那吼聲
→ F0314: 可是女友在那喊痛 不要 晴生救我 再加上帥哥星人碎碎唸 他
→ F0314: 就動搖了
→ yuizero: 之後還敢跟著主角下去時 那群人就有覺悟描寫了
→ shamanlin: 看影片感覺我也認為只是腦衝救妹子，但就很多人認為這
→ yuizero: 然後上面也是因為船不能沒有人而給的人手只到4艘探測
→ yuizero: 傳的地步而已
→ shamanlin: 是各種大義，寧願全人類犧牲也不要變十秒金人
→ AirOctopus: 那兩個傢伙還是不是自己意識都不知道，融合後連腦細胞
→ AirOctopus: 都變成奈米演算法了
→ AirOctopus: 晴生自己都寫論文找出打爆哥吉拉辦法了，你怎麼知道他
→ shamanlin: 這都是你自己假設的，所以要一直拿假設跟可能性，去跟
→ AirOctopus: 沒其他任何想法？
推 yuizero: 自己身邊最親近的說那不是好東西  最後推加一把"那會成
→ shamanlin: 轟掉自己人造成都市毀滅這種絕對的結果相比？
推 F0314: 拼不贏哥吉啦的話人類沒有犧牲 只是回船上繼續過無聊生活
→ F0314: 另一群繼續住地底而已
→ yuizero: 為下一個哥吉拉" 而讓他動手我覺得沒什麼不對 因為犧牲
→ shamanlin: 拚不贏哥吉拉人類就全滅了，人類在那船上過20年無聊生
→ AirOctopus: 不然他原本腦細胞在哪？還可以做出自己原本做不出的判
→ yuizero: 下去會到的也不是讓人類存活  而是第2個哥吉拉旦升
→ shamanlin: 活資源就用的差不多甚至要流放人口了，他們之所以會冒
→ shamanlin: 險回地球就是因為資源用光做最後一搏
→ shamanlin: 喔，因為未來"有可能"會有另一個哥吉拉，所以我們就趕
→ AirOctopus: 斷，本來就全變成奈米金屬了。
→ shamanlin: 緊殺掉自己人，讓目前這個哥吉拉繼續肆虐？
推 yuizero: 再者  第一集已經證明小哥吉拉是有能力殺掉的
→ shamanlin: 哪邊做出原本自己做不出的判斷，奈米金屬做決定那邊上
→ shamanlin: 面已經回復你了你的說法是你搞錯了
→ shamanlin: 小哥吉拉，用艦上的科技有能力殺掉，但很不幸大哥吉拉
推 F0314: 你忘了還有地底那群嗎 就算船上死光人類也沒有全滅
→ yuizero: 現在再放任一個未知的存在 還是比哥吉拉更高度未知的危險
→ shamanlin: 艦上的科技跟資源都做不出跟奈米都市同規模的戰略
→ yuizero: 不如現在直接毀掉  就算腦充也是正確的
→ KYALUCARD: 地底那群不是人類 是進化後的種族 人類別沾光XD
→ KYALUCARD: 這兩集看下來黑哥哥 神棍 地底人各方面都大勝人類
→ shamanlin: 因為"未來有可能會有更高度未知危險"所以就讓現在這個
→ shamanlin: 哥吉拉毀滅我們吧？
→ KYALUCARD: 人類沒有思想 容易受人操控 看到有一點機會就被煽動到
→ F0314: 逃跑的說留在地球上度過萬年的不是人類 這論點一開始就很怪
→ KYALUCARD: 熱血沸騰 執行後又容易因為一點挫折跟對未知的恐懼放棄
→ KYALUCARD: 假設編劇沒有要傳達什麼意識形態 人類的下場就應該是
→ shamanlin: 也有可能不是人類只是重新進化出外觀像人類的
→ AirOctopus: 所以那個外星人講話變成金科玉律囉？那另一個外星人講
→ KYALUCARD: 1.進化成地底人 接受PAX Godzilla 2.躲在船上等待滅亡
→ AirOctopus: 會變另一個哥吉拉，你怎麼就不相信？
→ AirOctopus: 肉體細胞全毀，變成奈米金屬一部分，然後他們智商原本
推 yuizero: 在船上傳教的  還是經歷過各種星球哥吉拉災變的逃亡人
→ AirOctopus: 也沒其他人高，突然做出其他人都搞不懂的決定，怎麼會
→ AirOctopus: 是他們原本的自我意識，就是被奈米金屬吸收下的意識
推 F0314: 船上那些人做出的論點滿看不起地底人 生物會隨著環境進化
→ F0314: 當然人類也是這樣 就像萬年前的人跟現代人差很多 難道我們
→ F0314: 就不是人類嗎？
→ shamanlin: 你的理解完全錯誤，建議你重看一次那段，不然你一直堅
→ shamanlin: 持記錯的內容講太多都沒意義
→ AirOctopus: 你的理解完全錯誤，建議你重看一次
推 r60214: 桐生武器對準控制塔的當下，那些所謂已先和奈米同化的其他
→ r60214: 人的意志無法阻止桐生開火
→ shamanlin: 你完全搞錯內容又懶得重看，對牛彈琴你自己加油
→ shamanlin: 那一段的文字說明完完全全直接打你的臉，懶得看就算了
→ r60214: 老實講我無法期待 多上一個桐生奈米化，能阻止即將失去控
→ r60214: 制的哥佬
→ yuizero: 我感覺s大才是完全被打臉又懶得重看還認知錯誤的人耶
→ AirOctopus: 嗯你自己加油，什麼Alpha防護罩論文也看不懂的人，還
→ KYALUCARD: 人猿跟人類也有極大差別 地底人已經進步到跟人類差很多
→ KYALUCARD: 了吧
→ AirOctopus: 幻想晴生、外星人等認為地球除了奈米金屬沒救了。
→ shamanlin: 地球不會沒救，人類沒救而已，或是你要說用上帝觀點知
→ shamanlin: 到會有外星怪獸來救援也可以啦
推 F0314: 那也不能說他們不是人類 可以說他們是進化過的人種
→ shamanlin: 反正用精神論就行了，就算人類船艦上的科技遠遜於奈米
→ shamanlin: 都市也沒關係，反正用精神論等待奇蹟就有機會贏了
推 r60214: XD 笑了  看討論實在歡樂
→ shamanlin: 然後外星人的科技明明遠勝過人類也可以說外星人智商低
→ KYALUCARD: 也可以這樣說就是
→ shamanlin: 同化進入奈米都市的外星人只不過做的決定是停止煙霧把
→ shamanlin: 產能用在製作裝備就叫做智商突然暴增別人都看不懂
→ AirOctopus: 被吸收的是同種外星人，同種外星人也無法理解奈米金屬
推 r60214: 照這樣說 劇情中  桐生的另一個基友外星人活最久 理論上
→ r60214: 智慧最高應該聽他的沒錯阿XD
→ shamanlin: 啊總之你繼續吧，繼續努力假設各種拿劇中字幕出來就能
→ shamanlin: 打臉的東西，繼續去建構你的故事吧
→ AirOctopus: 思想都一樣，外星人就不會扯說什麼進化成奈米之類的了
→ AirOctopus: 劇中字幕就告訴你奈米金屬會變哥吉拉了，別幻想了
→ yuizero: 是打你自己的臉吧
→ AirOctopus: 變成奈米金屬的"進化"人類，情感之類的思想成分會消失
→ AirOctopus: 怎麼還會是原本的自己，連思想都不一樣了。
→ AirOctopus: 而且八成只是奈米金屬"演算法"的一部分而已，原本腦細
→ AirOctopus: 胞都變金屬不知去哪了。晴生本來就不認同這樣的人類
→ AirOctopus: 劇中的人也沒說什麼要等待奇蹟，晴生顯然會研究怎麼擊
→ AirOctopus: 敗哥吉拉，神職外星人也看起來不像很絕望的樣子
推 talkthetruth: 推這篇
→ EvanSongoria: 跳針大王超好笑 被打臉還該該叫
推 EvanSongoria: A大獲勝！
→ l22573729: 看不出打臉打到哪邊
推 zyxwv0417: 先不論人類有沒有"能力" 但是已經初步研究出擊敗哥吉
→ zyxwv0417: 拉的"方法" 思考一下根本沒理由為了得到能力去選擇奈
→ zyxwv0417: 米化啊 所以等到奈米仔當老大 你知道怎麼對抗他們嗎？
推 sun10814: 推這篇 不管奈米金屬如何
→ sun10814: 晴生跟學妹都不希望自己先死
→ sun10814: 所以放棄最後攻擊機會
→ iam0718: 人類在他們眼中不管信念跟肉體 都是低等生物
推 alcard22: 前面那篇光是連前提的奈米金屬為什麼2萬年只能同化一個
→ alcard22: 山谷都可以搞不清楚了，剩下的論點根本呵呵
→ alcard22: 光是奈米金屬那段就把他的臉給打掉了，那裡沒有打臉？
→ scotttomlee: 其實我覺得第二篇內容 解釋了主角的行動準則就是
推 Beanmin: 這邊幾位大哥戰的火熱，但是我只想舔蜜雅娜跟瑪依娜
推 starcry: 氣成這樣XD