[討論] 日本轉蛋機制是否玩過頭了?

[cozywolf (cozywolf)]

轉蛋一直都是日本的傳統之一
作為一個掙錢的手段，透過機率這種東西吸引消費者花更多的錢
在過去這並沒有什麼問題，因為消費者花錢就算是重複的也可以拿到東西
並透過成熟的交換管道換得自己沒有的轉蛋

然而，不知道是哪個天才想到了將這個機制加入到了遊戲之中
至此風雲變色，玩家們投入大把大把的金子來換取90%的垃圾
以期拿到那10%的獎品
而這一些垃圾還真的是垃圾，大多毫無用武之地
實體轉蛋有的交換管道在遊戲中也不附存在
這種方式最終引來了日本政府的注意
一個一個相關法令被確立，為的就是稍微保護一下玩家

然而，最近看到了Fate Grand Order Duel實在是有點傻眼
竟然就連桌遊都要把轉蛋機制引入
一次1200日幣，相當於台幣350，隨機取得一隻模型和對應的卡片
這個價格比一般的盒玩轉蛋要高上不少，直逼景品
但最重要的是這個遊戲的起始規則

1. 用意するサーヴァントは3騎。 (準備三名從者)
2. 3騎のサーヴァントのコストの合計は11以内。(三名從者合計Cost 11以內)
3. 1つのパーティにサーヴァントIDが同じサーヴァントは入れられない。
   (隊伍中不可放入同ID的從者)

我的老天鵝阿，這不就代表玩家從一開始就要抽抽抽了嗎?
仔細一看，8/1發售的第一批8隻從者除了瑪修以外都是Cost 5
換句話說除非抽到瑪修，不然就不用玩啦
不過通常這種遊戲都會有起始套組，所以我就仔細的去看了官網
嗯，果然有一次買一盒九隻的選擇
正當我覺得我自打嘴巴，官方還是有提供買斷的選項時
我注意到了下面的小字

1BOXで全種揃わない場合がございます。(一中盒可能並不包含所有的棋子)

看的我實在很無言，沒想到身為一個桌遊，竟然為了賺錢從一開始就強迫大家花錢抽獎
而且規則限制每一個隊伍不能有重複的從者
間接的表示如果你抽到了重複的就是垃圾，只是可以跟別人交換
但這一點要是官方調整出貨比例那整個交換機制馬上就跟不存在一樣
不得不說吃相實在是難看

我真心覺得日本這幾年轉蛋機制有些玩過頭了
但玩家也真的很M，錢還是乖乖的花，讓人家營收名列前茅
在美國這樣子做就等著被告，從之前星戰2測試時的Loot box就看的出來
老外不跟你玩(會影響遊戲體驗的)抽獎箱這一套(不過細節上有點不同就是了)
只能說國情不同腦袋不同，希望有一天真的有廠商願意出來重新審視這個機制
不過獲利就放在那裏我想大概很難吧......


被大家提醒才想到還有技能卡
等你抽到一隻之後後續的包就連那隻模型都是垃圾了
等於花1200抽卡片，太神啦~~

MTG和其他卡牌遊戲好歹還有起始套組
裡面都放了不少等值甚至偶爾會超出價值的卡(很久沒玩了不過我記得當年的梅澤的十守)
我很好奇FGO Duel到時候會不會被逼的出起始套組
畢竟手遊紅不代表桌遊會紅
碧藍幻想卡牌也是一年就倒了
--
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※ 編輯: cozywolf (73.109.246.35), 07/23/2018 09:54:34
→ Zenonia: FGO玩家：不爽不要玩
推 tomzakeru: 個人選擇問題...你也可以只玩買斷制遊戲啊
推 ybz612: 原作就是抽抽抽了阿 我覺得還行
推 tomuy: 但現實就是機率越坑越賺啊
→ roy047: 信仰遊戲
推 michaellu792: 神ip真的能為所欲為，90%的x真香
推 dolphintail: 桌遊...實體抽卡片，那不就MTG嗎
推 Anasiyas: 桌遊要抽抽不是有戰鬥牌就有了?
→ dolphintail: 所以抽卡始祖是MTG嗎
→ sensha: 願者上鉤我只能選擇不買
→ cozywolf: 問題是大部分需要抽的桌遊都有起始套組，而且戰棋類大多
推 tomzakeru: 機率坑--->尊爵不凡我老婆--->抽到超爽
推 npc776: 沒關係 消費者遲早會對這套系統失去感覺的 到時候會有更猛
→ cozywolf: 都可以直接購買指定的腳色
推 Basara5566: 卡片遊戲：？
→ kaj1983: 這就是守序邪惡啊XDDD
→ tomzakeru: 人家抽多的你可以跟他買,還可以啦
→ npc776: 的吸金制度來取代免費入門商城轉蛋機制的....
→ cozywolf: MTG起始包便宜而且卡牌不弱，入門容易啊
→ tomzakeru: 手遊的抽抽連換都不能換
推 Sinreigensou: 日本是課金大國，市場接受度高。看看那些說課金跟
→ Sinreigensou: 吃飯一樣的聲優就知道，fgo也是日本人自己課最多
推 ghostlywolf: 講實話技能卡部分更坑，看介紹一盒只有隨機一張技能
→ ghostlywolf: 卡，可是一個從者似乎有三種技能卡…
→ Sinreigensou: 不知道跟日本人喜歡柏青哥之類賭博遊戲有沒有關係
→ npc776: 實體卡牌的情況不太一樣 至少卡牌可以互相交易 手遊綁定帳
→ chister: mtg起始組合都普普通通 新手玩玩免強可以
推 pan46: 我一直以為桌遊是買斷的耶 有別家之前是這樣搞的嗎
推 tomzakeru: 我想不只是日本人...人類就是容易偏愛賭博遊戲..
→ npc776: 號真的只是抽自己爽而已
推 Sechslee: 抱歉，神IP是真的能為所欲為的
→ krousxchen: 桌遊至少還能交換啦，轉蛋手遊沒得交換
→ tomzakeru: 大部分卡牌遊戲雖然都有起始組合但是要玩還是得抽一堆
→ tomzakeru: 卡包..
推 lastphil: 轉蛋抽拼圖時代那個才叫誇張
※ 編輯: cozywolf (73.109.246.35), 07/23/2018 10:04:42
推 s2637726: 只要有消費者買單的一天，騙錢只會越來越過分==
→ excercang: 製作需要成品，這不是無償物
推 Sinreigensou: 好像也是，tcg也是跟課金差不多的玩意
→ tomzakeru: 真的還好有轉蛋法呵呵,那時代真的太誇張
→ krousxchen: 送的免費抽少、機率又低，就是糞game哦
→ excercang: 有玩家肯買就表示有價值在
推 weiBritter: 所以被說是信仰，根本不叫酸，而是事實
→ tomzakeru: 其實要玩拼圖也可以啦,至少開放交易吧
推 zxcv820421: 遊戲王:
→ tomzakeru: 不然真的太坑了
→ tomzakeru: 遊戲王要打組合也是要一堆A+B+C組合,但是可以交易就容
→ tomzakeru: 易湊
→ Yadsmood: BoardGame跟TCG不一樣...沒看過BoardGame要用抽的
推 tom11725: 人性真的很愛賭
推 a125g: 低成本 高報酬 不爽不要玩
推 Kenqr: TCG的課金度跟轉蛋手遊根本不能比
推 tomzakeru: 每當人抽的前一刻都會想自己是法老,就是現在!!
→ linceass: 不要碰就好囉 愛買怪誰
推 roger2623900: 沒多坑吧？？？又不是手遊沒辦法交易
推 tanpsy: 等等 桌遊裡的內容物不就應該是要完整嗎 還有隨機缺的喔
→ Yadsmood: 信徒都訓練有素 你跟他們說這很坑 他們沒感覺的
→ tomzakeru: 可以交易就跟手遊不是同一級別了
→ ssccg: TCG為什麼不算桌遊?
推 youngnpig: 一個願打、一個願挨
→ tomzakeru: TCG應該也算桌遊的一種吧
推 legendmtg: MTG最近開始出競技等級的預組了 小改就有不錯的戰力
→ ssccg: 抽抽機制就桌遊(中的TCG)先開始的啊
推 Sinreigensou: 不過也是，我覺得手遊有劇情加持騙課能力比tcg高
→ rufjvm12345: TCG自己就是一個子分類了 就是比較坑的那種
→ p200404: 這種現場印卡的不是很久就有了 看看那艦娘
噓 oread168: 沒人拿槍指著你的頭
→ Sinreigensou: 看完劇情就寶五了
推 tomzakeru: 手遊抽一支的單價跟抽卡片差的有點多= =而且綁定帳號
→ rufjvm12345: 台灣人說的桌遊是那種整套的 一套就能幾個人一起玩
→ p200404: 而且怎麼不說那些實體卡牌稀有的價格更可怕
→ tomzakeru: 這款就是把單價拉高做的稍微精緻點?
→ p200404: 最知名的黑蓮花一張就能讓你上大學還有剩
→ tomzakeru: 桌遊大多是那樣,但是TCG也算吧
→ rufjvm12345: 然而你拿比較坑的TCG來護航 那不就承認就是比較坑
→ tomzakeru: 這個光看單價就知道比較坑了阿= =
→ Sinreigensou: 桌遊買斷，我課一單就能買一組
推 roger2623900: 一組才1200羊抽一隻五星的期望值可以買十幾組…跟
→ roger2623900: 手遊比根本超佛
→ tomzakeru: 不過還是要看要玩這遊戲要花多少錢組一組可以玩的
推 qsccft123: 不爽不要玩 嘻嘻～
→ tomzakeru: 如果3隻就能玩,那倒未必會花得比遊戲王多..
→ Sinreigensou: 七大奇蹟含擴充也不到一單
推 tomzakeru: 這個就每個人價值觀不同了,你覺得一般桌遊很划算
推 tanpsy: 說是桌遊中的TCG 卻連基本預組都沒有
→ tomzakeru: 但是還是很多人會去FGO抽老婆
→ nekogogogo2: 實體轉蛋 可以互相交換買賣 ，虛擬的綁東綁西，跟糞
→ nekogogogo2: 一樣
→ tomzakeru: 虛擬的你不玩殘值也低到不行,實體好一點
推 kingroy: 以前的戰棋就這樣阿
→ jim924211: 信徒:真香   花錢買game結果發現game
→ jim924211: 必須要在花許多錢買DLC才能玩，這只有信徒才能接受
→ jim924211: 之前不是有人泡OW很兇? 現在更殘缺的東西來了
→ jim924211: 開戰嚕
推 DON3000: 他們爽就好
推 t77133562003: 戰琪 法商 就一堆轉蛋賣最少10年了 老美也不少
推 k1222: Tcg你買一盒卡來開  開到伏跟開到好卡就差很多了
→ t77133562003: 你跑來戰FgoD 只是代表見視不夠廣而已
推 SaberMyWifi: 你是不是沒玩過TCG
→ t77133562003: 再者都明表示了 買了還嫌跟本詭異。不買也嫌就真的
→ t77133562003: 無聊
→ SaberMyWifi: 你玩得太少惹、國外實體都抽到翻過去惹
→ BAR21: 勸你不要沒抽中就來嘴轉蛋機制ㄛ
推 Pixis: TCG真的坑爆
推 kaj1983: 這是大人的遊戲，沒有財力你玩不起啦
推 Sinreigensou: 不過說真的很神奇，遊戲王tcg我能忍，fgo無法
噓 ENCOREH33456: 不是特地修改法律一定保一張SSR嗎？
→ yoyun10121: 這哪有什麼稀奇的, 從MTG開始就有要你抽到爆的桌遊了
推 s1032kj: 美國哪有不玩
推 bestteam: 你怎麼會有桌遊不用抽抽的錯覺呢?
推 WindSucker: 盤子太多
推 tanpsy: 稍微查了下戰鎚的戰棋遊戲 好像一個預組夠2個人玩欸 FGOD4
→ tanpsy: 84花了一單 卻一堆重複就甲賽了
推 lanjack: 討論日本市場，結果用台灣匯率算貴不貴，我也是暈了
→ lanjack: 麻煩你先看看1200日幣在日本當地是怎樣的價值可以嗎？
→ yoyun10121: 嫌貴那不就只是價格問題, 吵什麼轉蛋玩過頭...
推 t77133562003: 戰鎚又不虛要抽...
推 leo255112: 賭性堅強的才會去玩這種遊戲啊   良心作品還是不少的
→ t77133562003: 台灣人比較多人玩要抽的 叫克洛茲
推 owlman: MTG可以拿小垃圾組出還可以的牌組阿
推 uei1201: 你可以不要玩這類型的遊戲啊，STEAM上這麼多
推 bfetter: 信徒表示：不_不__
推 rufjvm12345: 你的型月價值不夠 該儲值了
→ t77133562003: 只是當初引進的那群人現在去挖其它坑了 只能從原廠
→ t77133562003: 叫貨 中國那邊也擺爛中
推 tomzakeru:   爽   要玩
推 leo82528: 戰棋轉蛋早就有別人做了：克洛茲大師
推 odanaga: 真香
推 doremon1293: Fgo最重要就是博弈部分 桌遊忠實呈現該鼓勵
→ wl02390852: 加油好嗎
推 tanpsy: 剛剛也查了一下克洛茲 歐美的補充包棋子原來是可以挑
推 guogu: 有抽抽的遊戲才是fgo，可以買整組怎麼可以？
推 kinnsan: 以前七龍珠萬變卡就是用轉的了啊
→ kinnsan: 就算不用轉的 那MTG之類的TCG全都是買卡包抽卡的
→ ssccg: 總之這就不是機制問題，是價錢/機率問題吧
推 AirPenguin: 集換式不都這樣嗎
推 johnli: 遊戲本身免費 無課也過得了關 桌遊沒付錢連玩的資格都沒有
→ tomzakeru: 只是爽不爽的問題,其他有錢都不是問題
→ tomzakeru: 手遊免費可是有的很農很浪費時間我寧願完付費版的= =
推 guogu: 現在問題照原po所述在於，不抽中指定的角色連進行都無法
推 zzz122eee: 這你就不懂了，沒有轉蛋要素的FGO，玩家可能還不屑玩
推 aaaaooo: 誰說桌遊不付錢不能玩的 沒看過全自製的復製品嗎
推 t77133562003: 克洛茲有出過小型隊伍包 不過沒幾次
推 Sinreigensou: 手遊只有集沒有換，一堆拉基也不能換SSR
推 monkeyaaaaa: 有時間搞桌遊怎不把這套系統直接放到手遊裡
→ t77133562003: aaaa是要提D&P還是盜版XD
推 tomzakeru: 一張白紙畫個半圓=神聖彗星-反射力量
→ tomzakeru: 兩個U=魔法統這樣嗎
推 AirPenguin: 這又不是手遊
推 roger2623900: 以原PO敘述 沒瑪修只是少帶一隻 還是能玩啊
推 ghostlywolf: 規則要帶三隻，沒瑪修一定爆cost ，那等於綁定瑪修
推 guogu: 原po敘述規則是準備3隻從者 總和cost要在11以下
→ yoyun10121: 那只是單純角色還沒出多呀, 而且自己在玩根本無所謂吧
→ s50189: 雖然大絕招不爽不要玩是真的 還是很感慨
→ guogu: 應該說在這個規則下第一包cost這樣出超詭異的
→ yoyun10121: 又不是參加官方比賽, 不照官方規則模型又不會爆炸
噓 FungiCharlie: 一隻角色3張技能卡只隨機給一張太扯
→ guogu: 未來角色夠多問題應該就會解決了     吧？
推 tomzakeru: 兩邊說好你要多少cost都可以啦
→ jschenlemn: 應該不會連隨機買一盒牌組都無法玩吧
→ tomzakeru: 而且規則也不是不能改
→ jschenlemn: 如果連能正常玩，連要上場的牌都還得用抽的
推 key123987: 所以我都無課
→ jschenlemn: 那就真的太扯了
噓 thibw13ug1: 不爽不要玩啊 講那麼多還不是要買
推 FungiCharlie: 可能重複就算了，花1200￥還只能買一隻殘缺的角色
推 tim0619123: 盤子怎麼可能在意自己是不是盤子 爽就好~~
推 tanpsy: 前面推文就有說了 一隻棋有3種技能 一盒只隨機一張技能(
→ tanpsy: 不確定是不是一定是那支棋的技能)
推 tomzakeru: 看po文是說對應該職棋子的卡片啦
→ tomzakeru: 應該不至於腦殘到連卡片都不能用
推 newland: 這不就Steam玩家批判手遊轉蛋玩家嗎...
推 frlair: 羊毛出在羊身上~FGO我玩惹2個多月無課也是玩的好好的~
推 wolf9420: 反正Fate死士多，隨便弄什麼都賺，幹嘛不撈大筆一點
推 steven869200:  桌遊??  戰槌表示: 嫩!
推 tomzakeru: 能像fate弄出那麼多死士也是一絕,能這麼賺不是沒道理
→ tomzakeru: 的= =
推 wlmb0723: 想到很早以前的 遊戲王也出過龍門骰要抽抽 的戰棋類遊
→ wlmb0723: 戲
→ wlmb0723: 魔獸也出過 忘了一盒多少記得也挺高
推 egg781: 你轉你的,別搞到我們單機這邊來
→ egg781: 漫威和DC的英雄手遊看起來也是他媽轉很大~吃錢吃很兇
噓 SIRO5566: 月經文
→ cactus44: 戰棋這機制很正常,原po沒碰過吧
→ tylerfirst: 其實桌遊的話彈性很高啊 沒抽到也可以用替代物什麼的
→ tylerfirst: 反正兩邊講好就沒問題
推 benedict3007: 遊戲王：？
推 kuku321: 單盒價錢1200有什麼問題嗎? 有盒玩跟5張卡 正常價位吧
→ kuku321: 一番賞無遊戲性還可能只抽到安慰獎小徽章的都可以賣600了
→ kuku321: 技能卡3張也不是說要你一定要收齊才能玩 增加技能搭配性
→ kuku321: 的設計而已
推 kingroy: 遊戲王當初的戰棋就是要抽的
推 Vassago: 與其說他玩過頭，倒不如說是想要在這能撈一筆的市場分杯
→ kingroy: 龍骰那系列
→ Vassago: 羹
推 cat05joy: 卡片遊戲看他後續撐不撐得住吧 像遊戲王/寶可夢TCG
推 alen3568184: 一個好的IP就是能為所欲為
→ tomzakeru: 44夠多就撐得住啦
推 roger2623900: https://i.imgur.com/FNoRxn8.jpg
→ tomzakeru: 當模型盒玩賣阿,桌遊跟卡片只是附贈根本超佛
→ roger2623900: 看了一下官網 好像真的一定要6隻 我的錯
→ roger2623900: *3隻
推 SCLPAL: 桌遊抽棋子或啥的小東西也是不固定吧?有些是固定物就是
推 tomzakeru: 有些人說的桌遊就是全固定內容物的阿
→ tomzakeru: 但是也有要抽的,拿這個打沒意思
推 aaaaooo: 就算不是長一樣不過都是token 玩的人知道代表什麼就好
推 FungiCharlie: 像盒玩抽角色隨機這點可以接受，不過花錢只能抽到
→ FungiCharlie: 只會魔力放出的藍傻這感覺很……
→ FungiCharlie: 遊戲王總不會抽到一張效果怪獸卻給你少一個效果吧
推 ghostlywolf: 嚴格來說他不是少效果，一個從者三個效果你只能選一
→ ghostlywolf: 個帶，相當於牌組帶牌
推 cavitylapper: 這根本就是賭博了 應該要修法入罪了吧
→ FungiCharlie: @ghostlywolf 感謝解說
推 s9209122222: 這種玩遊戲喜歡轉蛋的人平常是不是有賭博的習慣啊？
→ s9209122222: 除非賭博成癮，要不然想不出為什麼有人會喜歡轉蛋
推 drinkmuffin: 買斷遊戲都被轉蛋遊戲影響到，根本沒人開發新的買斷
→ drinkmuffin: 遊戲
推 leo125160909: 買越多賺越多
推 alien818: 這是在賣fate粉的,不想玩別玩,不要干預粉想課金的權利(?
→ Sinreigensou: 當粉越來越多的時候就知道可怕
推 chris529tw: 所以看到FGO課長就覺得很可悲
推 jason32320: 早就看透了，偏偏亞洲地區很喜歡這一套 一堆免洗商城
→ jason32320: 遊戲都賺到嚇死人
→ LAUPHONE: FGOOOO嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
推 wenddw: 當初神奇寶貝戰棋也是要抽好抽滿
推 LeoYuri: 不爽不要玩啊，而且到時也有市場機制，那會像你說的要一
→ LeoYuri: 隻一隻抽 呵呵
噓 Skyisworld: 這系列就是滿腦精蟲又中二到爆的肥宅最愛的 假借歷史
→ Skyisworld: 人名充人設背景 實際上瘋狂意淫真噁
推 Zenonia: 有些事情大家都知道，不要刻意說出來讓44崩潰
推 akitomoya: 幸好我只入坑半小時就果斷砍game，連一毛錢都沒課，現
→ akitomoya: 在玩碧航佛心多了，老婆們超好抽，各種skin社保
推 scott0002: 這些玩家真的很m.....
推 Aliensoul: fate的設定，召喚英靈本來就是抽獎，不爽不要抽
推 vi6: 不要玩就沒事了
噓 revolt0611: 少見多怪 阿不就遊戲王 PTCG 和魔風這種TCG類型 收單
→ revolt0611: 卡啊
→ revolt0611: 遊戲王一盒也大概1300 高罕見盒(rc02)也是漲到一盒250
→ revolt0611: 0
推 jokerjuju: 願者上鉤
推 xiaohua: 說穿了就是賭博 全世界三大最賺行業之一的賭博
→ AirPenguin: 怎麼釣到幾個看不懂中文的
→ AirPenguin: 桌遊玩半個小時砍GAME是拿菜刀來砍嗎?
推 aaice: 轉蛋就是拉基賭博 本來應該要嚴格立法管的 可是日本....
噓 aegisWIsL: 還不是你們自己甘願被騙的怪誰
推 a125g: 明令禁止賭博 但轉蛋有被歸列在賭博範圍內嗎 好奇
→ a125g: 我個人認為轉蛋算賭博範圍
推 tomzakeru: 不算吧,法規要能把東西換成現金才是
→ tomzakeru: 而且那個東西是拿現金贏來的
→ tomzakeru: 至於商品跟其他玩家買賣不能算
→ tomzakeru: 如果你今天抽轉蛋可以把大獎跟轉蛋商換成現金就算賭博
→ tomzakeru: 惹
噓 hlb5828: 不爽不要玩
推 onionandy: 挑戰信仰極限  真的很扯
噓 inokuma: 轉蛋= 惡 性 腫 瘤
推 ttcml: 小心不要人家沒釣自己上鉤
推 louis0724: 消費者不覺醒就沒辦法阿
推 tonyhsie: 你不知道魔法風雲會嗎?
推 lv256: 轉蛋就是賭博 賭博就人類本性
很多人在提MTG，但MTG或是其他的TCG從一開始就是圍繞著抽卡並交換的機制設計出來的
可以說交換就是其核心價值之一
但是TCG有兩個要點
1. 有起始包，而且起始包大多不算太弱
2. 卡片大多可以有複數的存在
3. 卡片在使用上一般沒有限制(被禁除外)

而FGO Duel則是
1. 沒有起始包，一開始就是要用抽的
2. 除了技能卡，開到一樣servent全部都沒有用處
3. 綁定Cost，強迫玩家必須要一定要有某些servent才能夠玩

這幾個特性說白了證明了FGO Duel不應該使用轉蛋機制
但是或許是因為轉蛋實在太賺錢了，所以還是要硬要用
我所擔心的還是官方是否會調整出貨，比方說有某些Servent特難抽
不過遊戲還沒真的發售，或許到時候我會被打臉
※ 編輯: cozywolf (73.109.246.35), 07/23/2018 15:49:43
推 megazawa2000: 這款盤的地方就是連技能卡也要隨機抽，意味不明
→ megazawa2000: 之前的鉛筆至少該有的都有...怎麼越做越倒退OTZ
→ megazawa2000: 以桌游日本訂價來說，這東西賣得一點也不桌遊XD
推 tonyhsie: 有沒有起始包不是重點啊 都一樣是坑 坑多坑少而已
→ rofellosx: MTG算桌游吧..
→ rofellosx: 桌游和手游還是有差異  桌游可以交換   手游綁定不能
→ yoyun10121: 開到一樣不就跟ＭＴＧ一樣拿去交換拿去賣...
→ yoyun10121: 講ＭＴＧ就知道交換機制, 換成FGO就打死不能換??
推 crazylag: 玩轉蛋之後就覺得 單機遊戲真划算阿
→ igtenos1985: 因為課金就像吃飯一樣
→ AN94: 不是給乞丐玩的 懂？
推 freedomwing5: 有人就是喜歡加值信仰力，你驚訝什麼
推 Fuuin: 看到買一盒還不一定全套  這真的太機智了