→ zseineo: 你該問的是為什麼DOTA2出那麼慢被LOL把市場吃掉一堆 07/26 20:18
推 pikatonn: 他們在10還11年就說要作B社DOTA了 07/26 20:19
→ JoeGibsonJr: 覺得其他類型的遊戲比較好賺吧 現在說什麼都馬後炮 07/26 20:19
→ oread168: 我宣布 第N界宗教戰爭 開打 07/26 20:20
→ pikatonn: 最初是當星海2地圖 結果項目越作越大變成現在英霸 07/26 20:20
→ pikatonn: 就是拖太久都給人分光了 07/26 20:20
→ oread168: 屆 07/26 20:20
推 vvvvaaaa: 就錯估市場情勢 以為dota只是曇花 沒想到曇花開了十年 07/26 20:21
→ rufjvm12345: dota又不是bz的== 07/26 20:21
推 KotoriCute: 我也覺得問為什麼 Dota2 會被 LOL 後來追上比較有意義 07/26 20:22
推 s32244153: BZ在魔獸三上錯過的東西太多了 07/26 20:23
推 ASEVE: 開發出dota玩法的不是BZ本身 07/26 20:23
→ zseineo: DOTA1轉2的時候轉了很久，DOTA2很晚才出 07/26 20:23
→ rufjvm12345: 要也是問DOTA2為什麼打不贏LOL== 07/26 20:23
推 Satoman: 我記得是想推SC2的地圖編輯器吧 07/26 20:24
推 john701966: Dota2正式上市晚LoL好幾年 而且上手慢 07/26 20:24
→ Satoman: Dota2就出的比較晚，而且只是舊遊戲翻新 07/26 20:24
推 s32244153: LOL其實很早就出現了 都快十年了吧 07/26 20:25
推 xxx60709: 英霸那套就算先出還是會被比下去吧，共產主義 07/26 20:25
→ Satoman: LOL靠的是好上手，和一些比較亞洲系的人物設計搶到市場 07/26 20:25
→ s32244153: 記得當時還在打信長就開始有人跳過去玩美版了 07/26 20:25
→ zseineo: 只是舊遊戲翻新這個說法我覺得不是原因，從WC3跨出來本身 07/26 20:26
→ LiNcUtT: 雖說跟魔獸沒啥關係,但我覺得暴雪從北暴解散後就... 07/26 20:26
→ zseineo: 就會有一大堆新客群了 07/26 20:26
→ Satoman: 然後RIOT把電競聯盟化，讓全世界都有比賽打和看 07/26 20:26
推 winiS: bz各領域從來沒有搶先過 都是改良才出現的 07/26 20:26
→ zseineo: LOL 09年上市，DOTA2 13年上市 兩者時間差太多了 07/26 20:26
→ BadGame: DOTA一路走來 新手會困擾 不過比賽就很精彩... 07/26 20:27
→ zseineo: 我真的搞不懂為啥DOTA2可以晚這麼多XDD 07/26 20:27
推 Rael5657: 哪時候想玩dota2 beta還他媽玩不到，不知在跩啥 07/26 20:27
推 SHINJO575: 單純沒遠見罷了 07/26 20:27
→ Satoman: 當時和LOL打對台的遊戲叫HON，是冰蛙授權的另一版DOTA 07/26 20:27
→ TempoStorm: LOL就知道要親民 而且被騰訊收購感覺也有關 07/26 20:28
→ zseineo: 至於BZ他們10年星海二發行之後才想說要開發英霸吧，還不 07/26 20:28
→ zseineo: 如聊HON為什麼打輸LOL 07/26 20:28
→ Satoman: 但是收費的關係自暴了，官方人員還崩潰叫玩家滾去玩LOL 07/26 20:28
推 r901700216: 角色太醜（X 07/26 20:28
→ TempoStorm: HON收費自爆了 後來改免費來不及了 07/26 20:29
推 s32244153: 初期兩家都超醜阿 07/26 20:29
→ s32244153: LOL台服官網還用陸版插圖騙人…… 07/26 20:29
→ TempoStorm: S1很醜是真的 09初期說LOL會像現在這樣被當笑話 07/26 20:30
→ TempoStorm: S2除了索娜等幾隻外也都不能看 07/26 20:30
→ s32244153: 官網看一看進遊戲想說怎麼找不到希維爾和塔里克 07/26 20:30
推 Satoman: 醜是要看哪個階段，LOL大概從勒布朗那梯腳色就比較順眼了 07/26 20:31
→ TempoStorm: 其實LOL一開始也是有陣痛期差點倒了 後來決定投靠騰訊 07/26 20:31
→ TempoStorm: 才撐過來的 之後大概S1末台服出了和世界各服出了後 07/26 20:32
→ TempoStorm: 就黃金交叉了 07/26 20:32
推 aggressorX: 手腳太慢 07/26 20:32
→ aggressorX: dota 2那些角色不能用wc 3模組整個沒感覺 對我來說啦 07/26 20:33
→ x23x: 那是為了避免版權糾紛吧 07/26 20:33
推 hayuyang: 但dota2 應該也不算活的太差？ 07/26 20:33
→ Satoman: 我也是覺得Dota2為了避免版權問題把角色改得很怪 07/26 20:34
→ hayuyang: 話說這像pubg 跟49關係嗎？ 07/26 20:34
→ zseineo: 也活得很好啊，只是覺得他應該是第一XD 07/26 20:34
推 TempoStorm: BZ看到LOL成功才開始想來作已經太遲了 07/26 20:34
→ Satoman: 只不過我是比較好奇近幾年Dota2下跌的原因就是了 07/26 20:34
→ zseineo: 畢竟前身太紅了 07/26 20:34
→ TempoStorm: 不像 07/26 20:35
→ Satoman: 因為DoTA2一開始聲勢其實沒有輸lol太多 07/26 20:35
推 ahinetn123: DOTA2就只是手腳太慢 HON聲勢一開始是很高的 07/26 20:35
→ x23x: dota2粉絲很死忠啊，TI到了粉絲都自願掏錢養大獎金池 07/26 20:35
推 hayuyang: Moba類應該是整體遊戲人數下滑吧？不像我大fps 07/26 20:36
→ zseineo: 人數我就沒有了解了XD 很久沒看了 07/26 20:37
推 philip81501: bz自己把地圖編輯器的優勢給敗光了 07/26 20:39
→ xrayxrayx: 本來應該是想用SC2自訂地圖吃這塊吧 07/26 20:39
→ xrayxrayx: 結果SC2發售時那自訂遊戲機制直接自毀 07/26 20:40
推 s32244153: DOTA2是V社突然殺出來搶人 還能做到這種成績已經算很强 07/26 20:40
→ s32244153: 了 07/26 20:40
推 Satoman: 我也是記得BZ希望把DOTA原本的人潮轉到SC2 07/26 20:40
→ zseineo: BNET0.2 完全是災難 07/26 20:40
推 TempoStorm: DOTA2的遊樂場都比SC2的編輯器好玩多了... 07/26 20:41
→ s32244153: 原本在等冰蛙BZ合作誰想得到突然冒出個V社 07/26 20:41
→ zseineo: 他做了一個比02年WC3還爛的社群機制 07/26 20:41
→ TempoStorm: DOTA2其實還是有它的歷史定位在 只是注定拚不過LOL 07/26 20:42
→ ahinetn123: SC2我朋友為了編輯器小遊戲而買 發現根本沒幾款能玩 07/26 20:42
推 mike0327: 因為那個時間點BZ有更值得花時間投入的東西叫wow 07/26 20:42
→ zseineo: 印象中冰蛙很早就說要跟V社弄DOTA2了 07/26 20:42
→ xrayxrayx: 沒幾款能玩是因為開房系統跟排名機制讓新圖出不了頭啊 07/26 20:43
→ xrayxrayx: 當時的介面一整個感覺要把地圖當apps賣 07/26 20:44
→ zseineo: 當時的確有設計收費機制，但那個鳥樣就沒實裝了 07/26 20:45
推 s32244153: 編輯器剛出來時看到有人做出回合制、射擊、動作類還做 07/26 20:45
→ s32244153: 得很不錯時還以為能接續魔獸三的榮光 07/26 20:45
推 Satoman: BZ：來我這邊做圖嘛，還可以賺錢你說棒不棒 07/26 20:45
→ Satoman: 冰蛙：幹，我受夠編輯器了，還有別人捧著銀子和團隊找我 07/26 20:46
→ Satoman: 大概就是這樣 07/26 20:46
→ s32244153: 結果到現在除了畫質外內容還是完全被魔獸三屌打 07/26 20:46
推 GAOTT: BZ跟DOTA2都犯了一樣的致命失誤 恃寵而驕 07/26 20:46
推 ringtweety: 人設 LOL在S1時其實跟dota2差不多 後來才改不少角色的 07/26 20:47
→ GAOTT: 一個覺得自己天下無敵 一個仗著自己是正統 07/26 20:47
→ ringtweety: 美術圖 也創造了不少人氣角 07/26 20:48
推 Luzumi2225: 到底是dota類型還是moba類型 我搞得好亂 07/26 20:48
→ zseineo: 我是沒感覺到他們哪裡驕，只是有夠慢，慢到市場都被吃光 07/26 20:48
→ zseineo: 了 07/26 20:48
→ zseineo: 因為是新類型一開始大家都把dota直接當類型用，後來才發 07/26 20:48
→ zseineo: 明moba這個詞 07/26 20:49
→ GAOTT: 他們會慢就是覺得 我就是王 我稍微讓讓你們 反正我會贏 07/26 20:49
→ xrayxrayx: War3時期大家都叫Dota類，LoL開始才自種moba 07/26 20:49
→ zseineo: 跟你現在看到一堆魂like一樣 07/26 20:49
→ xrayxrayx: 就像以前doom-like跟FPS的感覺吧 07/26 20:49
→ zseineo: 你要這麼理解開發過程我覺得…蠻妙的lol 07/26 20:49
→ xrayxrayx: Dota2出得慢應該是因為他們真的做得慢吧 07/26 20:50
→ GAOTT: bz覺得大家都會來玩我的 dota是什麼屁 有我的星黑魔好玩嗎 07/26 20:50
→ zseineo: BZ應該是把重心放在其他地方（當時在弄SC2吧，WOW也正紅 07/26 20:50
→ zseineo: 冰蛙那邊…不知道，就做的超慢 07/26 20:50
→ xrayxrayx: 沒有編輯器從頭開始做沒那麼簡單 07/26 20:50
→ GAOTT: dota就覺得 老子就是正統 冰蛙領軍 我dota2一出 天下歸心 07/26 20:51
→ zseineo: 你要這麼解釋…只能說你高興就好www 07/26 20:51
→ zseineo: 做遊戲是要花錢的，做越久越燒錢啊www 07/26 20:52
→ GAOTT: 不然你以為當初dota怎麼敢用收費制XDD 07/26 20:52
→ GAOTT: 而且還把亞洲市場當屁ww 07/26 20:52
→ GAOTT: 反正是讓騰訊爽到飛天了 07/26 20:52
→ zseineo: 當時的市場又還沒免費制王道論 07/26 20:53
→ x23x: 我是覺得dota2剛beta測試不久就辦TI1還滿微妙的，那時只有少 07/26 20:53
→ x23x: 數人才玩得到遊戲 07/26 20:53
→ GAOTT: 老大心態吧= = 07/26 20:53
→ xrayxrayx: 亞洲一向都不太打Dota本家的…除了中國會玩私下翻譯版 07/26 20:54
推 sonofgod: SC2當年爛到 推坑理由是編輯器能創造出小遊戲玩 07/26 20:54
→ zseineo: 當時也是歐美人瘋dota啊，雖然中國人也不少 07/26 20:54
→ sonofgod: 結果... 07/26 20:54
推 gamer: BZ當時心思在WOW和SC2上，WC3根本已經放棄了。現在看起來BZ 07/26 20:55
→ gamer: 沒有辦法同時把手上每個遊戲同時維護的很好，以前這些遊戲 07/26 20:55
→ gamer: 都是分隔很久才上線看不出來，現在全部在一起就很明顯了， 07/26 20:55
→ gamer: 簡單講就是滿手大牌反而不知道出那一張好，結果被人家層層 07/26 20:55
→ gamer: 高打趴。 07/26 20:55
推 TempoStorm: BZ完全錯估了MOBA類價值 以為就是個地圖而已 07/26 20:57
推 hayuyang: 反觀RIOT 玩家一開始愛玩單中 就出個ARAM模式... 07/26 20:58
推 TempoStorm: 其實就是一個已經運作良好的公司通常趨近保守 一個跌 07/26 21:02
→ TempoStorm: 跌撞撞的公司敢作創新嘗試 07/26 21:02
→ TempoStorm: 中國公司例外:創新是什麼 買就好了 07/26 21:02
推 andy0481: moba這詞是騰訊自創的 但是意義太爛又很自爽很難推廣 07/26 21:02
→ TempoStorm: 其實不只是遊戲界 很多公司未必眼光夠遠能打破現狀 07/26 21:03
推 TempoStorm: 你要說傲慢也好 要說安於現狀也好 不去積極投入潛力 07/26 21:05
→ TempoStorm: 部分就是等著拱手讓人 07/26 21:05
→ TempoStorm: 當初不知道多少以dota正統自居正統人詆毀LOL是糞game 07/26 21:07
→ TempoStorm: 現在 07/26 21:07
推 hoanbeh: BZ早就鳥掉了 07/26 21:10
推 Fate1095: BZ反應超慢,一個英霸都要公測5年 07/26 21:16
推 YoruHentai: 做很慢就算了 還做很爛 07/26 21:16
推 lugiam: 就算是dota2也沒辦法重現wc3的打擊感 玩起來沒啥勁 07/26 21:25
推 gargoyles: 其實那時候拿下來也未必賺的到 賣腳色賣造型都是過了 07/26 21:26
→ gargoyles: 好幾年才出現的商業模式 07/26 21:26
→ gargoyles: 所以真正的點在BZ沒想到可以用這樣的方式去賣 07/26 21:28
推 gm79227922: BZ反應一直都很慢啊 魔獸也不是多創新 但他把別人的優 07/26 21:29
→ gm79227922: 點集合起來 就稱霸MMORPG了 07/26 21:29
→ hardyuse: 現在好玩就好 英霸正夯 07/26 21:31
推 GoBabyYA: 晚出那麼久 結果還比當初地圖編輯器的還爛 07/26 21:37
推 strayer014: 你去搞懂那些背骨仔歷史 DOTA商標價值你就知道為啥 07/26 21:47
推 YoungLAN: 暴雪英霸那個垃圾我認為先出也不會成為主流 07/26 21:53
推 bloodruru: 我記得當時從三國或信長轉lol時的感覺是"驚艷" 想不到 07/26 22:02
→ bloodruru: 這東西可以做得這麼精緻 07/26 22:02
→ bluejark: 2009的lol根本測試版到2012才算像樣 07/26 22:03
→ bluejark: 還有lol會炒起來重要的是riot安排的聯賽制度 07/26 22:05
→ bluejark: BZ會做遊戲但到今年他的電競安排還是很可笑 07/26 22:06
→ TempoStorm: BZ電競就一個OWL吃定美國贊助就好 其他地區不重要 07/26 22:08
→ bluejark: 然後lol在美國的競爭者是收費的所以市場開很快 07/26 22:08
→ bluejark: bz都是信徒要玩搶著捧錢給他才不做這種鳥事 07/26 22:09
推 TempoStorm: LOL會免費我覺得或多或少有受到騰訊的影響 07/26 22:11
→ TempoStorm: 當年亞洲免費已經是主流 歐美還是付費大宗 07/26 22:11
推 paul87511: Bz手腳有夠慢 大概過很爽 07/26 22:13
推 mekiael: 太過自大 07/26 22:13
推 TempoStorm: 免費然後克金買造型在歐美是很新奇的玩意 亞洲卻平常 07/26 22:13
推 strayer014: 推文484不知道BZ跟VALVE的官司打多久 07/26 22:19
→ strayer014: 情弱還能講的頭頭是道 真是令人嘆為觀止 難怪一直有聞 07/26 22:20
→ strayer014: 到菜味 07/26 22:20
推 liberaloner: HON還活著嗎？ 07/26 22:27
推 sillymon: BZ根本一開始就和DOTA類沾不上邊 那個是玩家做的圖啊 07/26 22:42
推 twtwch: wc3的手感還是吊打 07/26 22:49
推 gm79227922: 09年LOL就出了 07/26 22:51
推 kikujiro: 還不是因為康銘順順順順順 07/26 23:10
推 YSJ543: 所以現在BZ還是RIOT都不會出編輯器給玩家阿 07/27 00:18
→ u9912114: D2外國比賽比lol熱門吧… 07/27 01:05
推 NerVGear: dota當初萬年公測啊 07/27 01:07
→ NerVGear: 最近要比Ti8惹 07/27 01:08
推 j198811: Dota2很難上手，就算搶得先機也不一定會贏 07/27 01:10
→ NerVGear: 說很難上手根本假議題 只是你先玩過LoL才決定難上手 07/27 01:11
推 alex01: 你可以研究一下dota是什麼 07/27 01:44
→ alex01: 然後dota和lol很難比較，兩者難度有顯著差異，對於願意入 07/27 01:47
→ alex01: 坑的就會有差，但是dota沒有因為這樣人數輸給lol，比賽數 07/27 01:47
→ alex01: 或總獎金都比LOL高。但是DOTA不是BZ，BTW沒記錯的話lol的 07/27 01:47
→ alex01: 初代是dota團隊搞出來的 07/27 01:47
推 jokerjuju: 為什麼不問當時的信長三國沒吃掉市場呢 07/27 02:20
推 terry1020: 外掛因素，無法有效阻絕 07/27 03:53
推 GonVolcano: 他沒想到一堆人瘋lol 07/27 06:55
→ drakon: allstar在icefrog接手之前那兩位會烙跑就是因為被riot挖了 07/27 09:40
→ drakon: pendragon跟guinsoo 沒維護ALLSTAR跟亂搞ALLSTAR論壇 07/27 09:41
推 louis0724: 但是Dota選手的獎金相對LOL高很多 我一直都覺得Rito是 07/27 10:01
→ louis0724: 一間很賤的公司 買造型當獎金比例還低的要死 07/27 10:01
推 SapphireNoah: 就是太慢啊 一直拖拖拖 07/27 10:59
推 andy86tw: 連BZ求冰蛙這種事都能腦補，明明是冰蛙求BZ結果BZ還不鳥 07/27 12:28