→ p200404: 輸了找藉口 07/29 10:37
殺馬撿裝真的很爽
推 pttisshit: 勝文靠爸還不是被你們靠腰 07/29 10:37
推 SSZZ77: 一兩個洗兵角 控場控好 本多一下就神裝 07/29 10:38
推 qaz223gy: 輸不起而已 07/29 10:38
→ kent88ch: 同意輸不起的說法 07/29 10:39
→ kent88ch: 但最根本來說 我覺得這是遊戲設計不良的問題 07/29 10:39
→ kent88ch: 有些角色就是有裝就能毀滅世界 為了應對這種角色 最好 07/29 10:40
推 Dirgo: 就自以為是rulemaker啊QQ 07/29 10:41
→ kent88ch: 的方法就是 前期就打到你沒有後期 毀滅你的發育 07/29 10:41
→ kent88ch: 但給裝這種手法 變成讓這類的角色完全沒有後顧之憂 07/29 10:42
→ kent88ch: 反正我前期在怎麼被打爛 後期隊友養我 我一樣1打5 07/29 10:42
→ kent88ch: 阿這樣遊戲有什麼好玩的 XD 07/29 10:42
→ kent88ch: 所以與其說是玩家輸不起的情緒作祟 07/29 10:43
推 munchlax: 本多：當我缺錢買禦神的時候，隊友不知從哪弄來能量剛， 07/29 10:43
→ munchlax: 偷偷接濟我 07/29 10:43
→ kent88ch: 我更覺得遊戲在最初就應該避免這樣的事發生 07/29 10:43
→ lost999: 別人能養 你也能養啊 07/29 10:43
我一開始的看法也是這樣
→ kent88ch: 阿大家都用養的 那就每場都出那些角色就好啦 07/29 10:44
→ kent88ch: 這就是遊戲設計不夠平衡的後果阿 07/29 10:45
→ kent88ch: 尤其討論的又是競技類的遊戲 07/29 10:45
→ kent88ch: 都出那幾隻角色 打法也都一樣 反正就3~4隻農錢去養1~2 07/29 10:46
→ kent88ch: 隻有裝就神carry的角色 07/29 10:47
12.1的本多到底多imba
→ twn65w65: ken你被釣了還回~現在希洽一堆這種生事的還不懂? 07/29 10:49
※ 編輯: kororoDX (36.229.247.179), 07/29/2018 10:53:25
推 RWAllenL: 大家一起養讓遊戲變爛 廠商才會注意到然後改版 07/29 10:53
→ CloseFeather: 本來就不夠平衡的爛遊戲 同人作品不意外 07/29 10:56
→ uiue: 養人還是有點風險，前面太早養會被幹爆 07/29 10:58
→ emptie: 結果dota2 lol一堆養人戰術啊… 07/29 10:58
→ emptie: 不是直接給資源但是打法上還是圍繞carry在玩啊 07/29 10:58
推 CloseFeather: 所以lol這種會不斷改版啊 有官方不斷修正平衡 07/29 10:59
推 arrenwu: 哪時候不能養人了？ 07/29 11:00
推 iamsocool: 本來有前期後期角 養下去設定都壞了 還不如去玩$無限 07/29 11:00
推 kent88ch: 不是直接給資源就差很多了好嗎 07/29 11:00
→ Zenonia: 世紀帝國也有這種玩法阿 4V4 有人養或扛住前線讓隊友發展 07/29 11:00
→ Zenonia: 風險全隊承擔 07/29 11:00
→ CloseFeather: 素人自製遊戲就很難做到 因為要平衡可能要全部打掉 07/29 11:00
→ kent88ch: LOL就算你用讓頭的方式給carry資源 風險也比直接給裝備 07/29 11:01
→ kent88ch: 大多了好嗎 07/29 11:01
→ CloseFeather: 光是下路讓兵 就已經足夠影響經濟了 輸兩件大裝正常 07/29 11:02
→ c1396: LOL可以養嗎? 就是因為這是AT可以虐RT的方法 而且0技巧 07/29 11:04
→ CloseFeather: sup把兵都讓給ad吃 這不叫養叫什麼 輔助嗎 輔助好棒 07/29 11:06
推 andy0481: 當時WC3設定就不嚴謹 洗兵角賺錢給後期角其他沒這樣玩的 07/29 11:07
→ andy0481: 都直接輸好嗎 LOL養人可也無法過裝 07/29 11:07
推 lkzax: 給裝備跟給吃兵差那麼多.. 07/29 11:08
→ andy0481: 我記得也的確是某版後信長撿別人的裝會不能用？ 07/29 11:08
→ CloseFeather: 還在執著給裝欸 裝備可以鎖 你設計成不能鎖怪玩家 07/29 11:10
→ CloseFeather: 就和三國禁玉 卡亂禁水 就是爛遊戲該被抵制 07/29 11:12
推 goldman0204: 推輸不起+1~其實LOL如果也可以這樣就好玩了!!!XDDDD 07/29 11:12
→ lkzax: 再說信長三國團隊有lol完整嗎 在魔獸系統下本來就有很多限 07/29 11:13
→ lkzax: 制 07/29 11:13
→ c1396: 別扯LOL的SUP讓吃兵好嗎? 你怎不說可以無上限貸款 一開始神 07/29 11:14
→ CloseFeather: 所以說遊戲設計不良啊 素人嘛 這就結論了 07/29 11:14
→ c1396: 裝 之後慢慢還錢算了 07/29 11:14
→ CloseFeather: 本來一切就是設計不良造成的 才會有許多玩家間自訂 07/29 11:14
→ lkzax: 這種只能玩家自己道德自制，反正喜歡破壞遊戲體驗別人也不 07/29 11:14
→ lkzax: 能說你怎樣 07/29 11:14
→ CloseFeather: 的潛規則 這些潛規則就沒有被明文規定在遊戲裡 07/29 11:15
推 roger2623900: 如果meta是養人 我覺得養人也沒差 不過同人遊戲就是 07/29 11:15
→ roger2623900: 兩邊講好玩得爽比較重要 07/29 11:15
→ CloseFeather: 破壞遊戲體驗XD lol這種團隊製作的遊戲 還是很多人 07/29 11:16
→ CloseFeather: 被人破壞遊戲體驗啊 這根本假議題 怎樣都會被破壞 07/29 11:16
推 lkzax: 現在不是針對養人的議題上嗎，當然還有其他破壞遊戲體驗的 07/29 11:17
→ lkzax: 方式阿，再講就扯遠了 07/29 11:17
→ CloseFeather: 沒有扯遠啊 你怎麼做都有破壞遊戲體驗的方法 養人只 07/29 11:18
→ c1396: 你可以破壞遊戲體驗阿 對方不爽也可以直接跳不跟你玩 07/29 11:18
推 e04su3no: 為什麼給裝備算癢給吃兵不算養 邏輯？ 07/29 11:18
→ CloseFeather: 是其中一種 所以其他因素無法排除 為何獨利養人這項 07/29 11:18
→ CloseFeather: 邏輯就是你買的東西都是花自己的錢喔 這樣就不算養 07/29 11:20
推 andy0481: 啊一個作者做的圖 當然很多設計上缺陷 玩家才會開規矩讓 07/29 11:20
→ andy0481: 缺陷影響降低 實際上這些缺陷很多都在之後改版 或是到其 07/29 11:20
→ andy0481: 他同類遊戲也被設計師砍掉不給用了 07/29 11:20
推 lkzax: 信長某些角色不平衡到一隻就能打五隻，者還有什麼好玩的？ 07/29 11:21
→ lkzax: 要不要打單機自己尻密碼不是更爽 07/29 11:21
→ CloseFeather: 所以說幹麻勉強自己玩一隻能打五隻的糞game 07/29 11:22
→ lkzax: 說給裝跟給吃兵一樣的有玩過三國信長？ 07/29 11:22
推 andy0481: 因為當時只有這些遊戲能玩 07/29 11:22
→ CloseFeather: 說的好 當時沒得選 所以現在這些遊戲也被淘汰了 07/29 11:23
→ lkzax: 當時lol沒出 dota類剛盛行 你管得著別讓玩啥？ 07/29 11:23
→ lkzax: 管得著別人* 07/29 11:23
→ andy0481: 說真的LOL DOTA2之類的也是用這種邏輯去製作 07/29 11:23
推 uiue: 新版很難1打5，12.1才有超不平衡的1打5，偏偏最多人捧12.1 07/29 11:23
→ andy0481: 就是不能直接扔資源給後期角這種養法 07/29 11:24
推 people001: 單純輸不起的藉口，馬被殺 裝被撿自己活該阿 自己走去 07/29 11:26
→ people001: 買不就好了 07/29 11:26
→ CloseFeather: 哪有管人玩啥 不平衡是事實 想玩就玩想抱怨就抱怨 07/29 11:26
推 e04su3no: 本多在新版後早就沒有12.1的恐怖了 07/29 11:26
→ CloseFeather: 玩爛遊戲就玩爛遊戲啊 幹麻在意別人說什麼 我自己也 07/29 11:26
→ e04su3no: 人人塞武服的垃圾版本 07/29 11:26
→ CloseFeather: 很多低能糞game 但是玩的開心就好 07/29 11:27
→ finaloltry: 同意c1396 07/29 11:27
推 andy0481: 實際上就是遵守這些規則會更好玩 你要因此給個輸不起帽 07/29 11:27
推 james3510: 輸不起啊 我殺馬都直接撿來用不然就賣掉 07/29 11:28
→ andy0481: 子也是你的事 反正的確是設計不良硬要用就被踢而已 07/29 11:28
推 chey: 本多改弱就好啦 不是很簡單嗎= = 07/29 11:28
→ andy0481: 喔喔 我只針對養人 殺馬撿裝房主一開始沒說我就爽殺爽撿 07/29 11:28
推 lkzax: 所以玩糞game就能隨意用破壞體驗的方式玩？ 07/29 11:28
→ LiNcUtT: 講歸講,但還是有會偷養偷撿的 07/29 11:29
→ LiNcUtT: 就跟大家都知道中離不好,但依然會有中離狗一樣XD 07/29 11:30
推 martintp6: 守序邪惡 07/29 11:30
→ CloseFeather: 你誤會很深 是無法杜絕這些事 所以只能接受他們 07/29 11:30
→ CloseFeather: 就像鬥塔類遊戲永遠都有人開噴 有人開跳 你要玩這類 07/29 11:31
→ CloseFeather: 遊戲就必須接受這些是這個遊戲的一環 07/29 11:31
→ lkzax: 至少偷偷來還知道低調，高調說養人是遊戲正常的一環就很奇 07/29 11:31
→ lkzax: 怪 07/29 11:31
推 james3510: 有本事找十個人講好規則關起來玩 野房還要求這麼多會 07/29 11:31
→ james3510: 不會太累了 07/29 11:31
推 andy0481: 實際上野房規矩也都默認不能養人這條阿 當年有沒有玩過? 07/29 11:32
→ CloseFeather: 所以說是潛規則 大多數玩家都默認而形成的潛規則 07/29 11:33
→ andy0481: 只能說 剪刀石頭布遊戲設計上沒人說不能出手槍這必贏的 07/29 11:34
→ LiNcUtT: 都有人高調說中離是遊戲正常一環惹,養撿小事不奇怪啦XD 07/29 11:34
→ CloseFeather: 但事實上能不能杜絕呢 你知道我知道連姆咪也知道 07/29 11:34
→ andy0481: 但是你出去跟人玩時一直出手槍 別人就覺得____不跟你玩 07/29 11:34
→ p200404: 你養本多 自己變爛還沒被對面貫穿 我覺得是對面的問題啦 07/29 11:34
→ andy0481: 然後別人能出手槍你也能出 之後就改變成手槍大戰而已 07/29 11:35
→ andy0481: 結果是要玩猜拳的還是手槍大戰？自己想玩去找想玩的好爆 07/29 11:36
推 p200404: 1.21c狗角一堆 金川武士服買一買就無腦射爆了 還在養本多 07/29 11:37
→ lkzax: 當年看到表哥玩信長開圖，問他為啥要開圖，他回：大家都開 07/29 11:38
→ lkzax: 圖阿，我幹嘛不開 07/29 11:38
推 andy0481: 要貫穿啥 信長出條褲子+法抗大不了塞點血的法師 07/29 11:39
→ andy0481: 視野做好 兵靠近就洗 沒兵就洗CP 賺超快 之後就爽養了 07/29 11:40
推 p200404: 信長回魔g8慢 想靠火槍地刺刷兵一下子就沒啦 還不買兩個 07/29 11:41
→ p200404: 回魔 07/29 11:41
→ p200404: 而且信長一開始就養本多 不如自己出跳去秒人更快 07/29 11:42
→ andy0481: 你看錯了 我是說信長這遊戲XD 後面法師才是本體 07/29 11:42
推 lkzax: 毛利閃電+天雷就一波兵了 了不起多個電卷 07/29 11:44
推 p200404: 這遊戲除非你中路 不然1.21c買個林捲一下子就能爆你帳篷 07/29 11:44
→ p200404: 了 法師先廢一半 07/29 11:44
→ p200404: 而且刷cp還要擔心狗爆裂手裡劍 07/29 11:44
推 CriminalCAO: 之前在102打一場對面跳三個，剩下對面伊達撿裝弄了6 07/29 11:45
→ CriminalCAO: 名刀，一隻操翻我們五隻 07/29 11:45
噓 lastchristma: 你生在哪裡可以選擇哦笑死，大家會哭么是因為他不敢 07/29 11:46
→ lastchristma: 承認好嗎，自己努力個毛線，養人沒有共識怎麼養，還 07/29 11:46
→ lastchristma: 是進場系統就指定一個人只有他滿裝大家才可以買裝， 07/29 11:46
→ lastchristma: 某樓邏輯真的是堪優可悲仔 07/29 11:46
→ p200404: 而且本多神裝其實還好 百地1.21c可以睡到他變智障 前提是 07/29 11:48
→ p200404: 不要有腦殘隊友打醒 07/29 11:48
→ c1396: 開個抗把你砍死怎麼睡 07/29 11:49
→ Marabuda: 可以養啊 就讓人度爛不想玩人口流失而已 07/29 11:53
噓 ck8861103: 那我開始把隊友肉賣光也是合理設計啊 為啥要公幹我? 07/29 11:53
這個必須講一下
把肉賣光除了拖累隊友本身不具備效益
這兩者差別在於
一個是為了加速自己團隊獲勝
一個是來扯後腿
兩者討論方向不同
→ p200404: 你都看他開抗了還過去是自己的問題吧 除非是神裝後跳國 07/29 11:53
→ p200404: 岡插你 07/29 11:53
→ ck8861103: 撿隊友裝也是合理設計啊 又沒綁定 有問題??? 07/29 11:54
→ p200404: 合理 我都開場搶六塊肉 吃好吃滿 07/29 11:54
→ ck8861103: 發現了嗎 合理設計根本不是可以拿來行為合理化的點 07/29 11:55
→ p200404: 百地還可以原地埋10分鐘地雷 炸好炸滿 好玩！ 07/29 11:56
推 andy0481: 那我把你肉拿光 因為我比你強為了團隊獲勝 所以你也OK? 07/29 11:59
如果你強到大家認同 可以喔
推 p200404: 沒記錯的話開場10塊肉一匹馬最多一次6塊 07/29 11:59
→ ck8861103: 方向不同沒差啊 你立論就是遊戲設計允許這樣做所以合理 07/29 12:00
我的立論好像不是這樣呵呵 不要幫我亂立論感謝
→ p200404: 你可以在他去第二趟搶肉的時候還沒拿到任何一塊也是不簡 07/29 12:00
→ p200404: 單 07/29 12:00
推 ray48: 不是不行，但是遊戲體驗會驟降 07/29 12:00
→ CloseFeather: 我整理出來了 是討論的方向根本就不一樣 07/29 12:00
※ 編輯: kororoDX (36.229.247.179), 07/29/2018 12:01:52
→ ck8861103: 只要沒有這個前提 你說的都不會成立 07/29 12:01
→ CloseFeather: 大多數討論的是這種行為的正確性與否 07/29 12:01
→ p200404: 所以合理推論 其實你是吃素的 對吧 07/29 12:01
→ ray48: 設計允許/大多數玩家是否認同/是否為遊戲團隊本意都不一樣 07/29 12:01
→ CloseFeather: 我討論的重點是 對於這種行為在意的必要性 07/29 12:03
推 KiriyamaRei: 原來不能養人是淺規則嗎 我玩的野房怎都沒在禁 07/29 12:03
→ shlee: 遊戲本身設計這樣 又是團隊遊戲 為了團隊的勝利我覺得OK 07/29 12:03
推 ck8861103: 那你可以說說你為什麼過裝養人覺得那樣是可行的嗎 07/29 12:03
→ ck8861103: 你戳隊友跟你養人戳對面本質上都是破壞別人遊戲體驗 07/29 12:04
→ CloseFeather: 養人這行為對不對真的很重要嗎 我覺得一點都不重要 07/29 12:05
→ CloseFeather: 就算我覺得不對 大家也不會因此不養人啊 07/29 12:05
→ CloseFeather: 反之 就算我覺得合理 還是許多人會嗤之以鼻啊 07/29 12:06
→ ray48: 不過拿一個設計無法完善的遊戲來說設計允許我覺得怪怪的 07/29 12:08
→ ck8861103: 對方如果不在乎 那你就養啊 這議題多老了 還有啥好講 07/29 12:08
→ c1396: 樓上你可以類推成闖紅燈 07/29 12:08
→ CloseFeather: 差很多喔 除非你的不能闖紅燈是只有你家社區默認的 07/29 12:09
→ ck8861103: 至於合理化這行為就不必了 因為這並不是所有人都能接受 07/29 12:09
推 andy0481: 紅綠燈犯法 應該類推成很忙的餐廳 你坐地上吃店員沒空趕 07/29 12:10
→ CloseFeather: 的交通規則 不然明文規定就是不能闖 07/29 12:10
→ c1396: 哪裡差很多 你可以闖別人也可以闖阿 07/29 12:10
→ lkzax: 樓上的意思是只有少部份人覺得不能養人嗎.. 07/29 12:10
→ lkzax: 樓樓樓樓上 07/29 12:11
→ CloseFeather: 哪邊提到哪邊是少部份人? 07/29 12:12
→ lkzax: 養人這行為用遊戲的邏輯思考很明顯知道對不對吧 07/29 12:12
推 KiriyamaRei: 他不是講很白了 一個是立法規定出來不能闖 一個沒有 07/29 12:13
→ CloseFeather: 你還在糾結對不對的議題 這就不是我要講的重點 07/29 12:13
推 lkzax: c的下一段話被切斷我沒看到 sorry 07/29 12:14
噓 c1396: 照他邏輯 就是遊戲設計不良阿 所以可以闖紅燈也是設計不良 07/29 12:14
→ c1396: 為啥不直接用東西擋死 讓人們可以闖? 07/29 12:15
→ CloseFeather: 如果法律沒規定不能闖紅燈 紅綠燈就是設計不良沒錯 07/29 12:15
→ lkzax: 換句話說要把規則說明白訂明白人才知道什麼事能做甚麼不能 07/29 12:16
→ lkzax: 做嗎 07/29 12:16
→ c1396: 所以遊戲上的規則也要用法律約束? 07/29 12:17
→ CloseFeather: 所以這才是遊戲啊 07/29 12:17
→ CloseFeather: 我還以為設計不良是前幾樓就已經得出的結論欸 07/29 12:19
→ CloseFeather: 這沒有什麼好否定的吧 07/29 12:19
→ c1396: 你邏輯真奇怪耶 我有在討論設計不良的問題嗎? 07/29 12:19
→ c1396: 反正完魔獸自訂不守規矩只會被踢房 自己慢慢擠別房 07/29 12:20
噓 smart0eddie: 闖紅燈直接堵死你的馬路怎麼走???? 07/29 12:21
→ CloseFeather: 頭好痛 無限迴圈 遵守潛規則 違反潛規則都是這遊戲 07/29 12:21
推 lkzax: 所以設計不良就能把鑽漏洞合理話的意思 07/29 12:21
→ CloseFeather: 的一環 不用一直反覆討論其正確性好嗎 07/29 12:21
→ CloseFeather: 有人遵守也有人不遵守 這些都不重要 07/29 12:22
→ c1396: 沒有無線迴圈阿 是你邏輯或閱讀能力有問題 07/29 12:22
→ ck8861103: 奇怪的房主規則一堆 自己開房自己定 這樣就沒爭議了 07/29 12:22
→ CloseFeather: 講半天還是在執著這件事的對錯 我覺得我們要聊的東 07/29 12:22
→ CloseFeather: 西和方向完全不對 還是結束話題好了 07/29 12:23
→ lkzax: 有的人遵守有的人不遵守但是大家都是對的，是想講這樣嗎 07/29 12:23
→ ck8861103: 別不了解生態就跑進去亂再來說遊戲設計如此怪我囉 07/29 12:23
→ c1396: 你可以閉嘴讓別人不回你 07/29 12:23
→ CloseFeather: 沒有對不對的問題 是你願不願意參與而已 07/29 12:23
→ lkzax: 我還以為這只是簡單的單行道？ 07/29 12:24
推 Srwx: 有必勝法不給用 本來就輸不起阿 07/29 12:37
→ drinkmuffin: 就遊戲設計不良 07/29 12:42
推 andy0481: 喜歡用設計不良的自己開房說能養人給裝就好啊 只是要多 07/29 12:47
→ andy0481: 久才能打一場我不好說 這行為被人罵就是因為去不給養的 07/29 12:47
→ andy0481: 房養人 破壞其他玩家體驗才被罵的 07/29 12:47
噓 lastchristma: 本多大魔免 E擴散無視防禦 飛進去敲最硬的旁邊直 07/29 12:47
→ lastchristma: 接死光，你家的人對他一點辦法都沒有 07/29 12:47
→ lastchristma: 以前還沒暈刀 根本沒得打 07/29 12:48
→ aaaa8247: 設計不良。有些遊戲角色本來就有分前中後期角色 07/29 12:48
→ aaaa8247: 拿前期角色去跟完美成型大後期角色打本來就很北七 07/29 12:48
→ aaaa8247: 不然都設定一樣技能靠走位對射好了 07/29 12:48
→ aaaa8247: 這樣的遊戲你還會想玩嗎？ 07/29 12:48
推 dc871512: 養我 07/29 13:00
推 chey: 樓上 那不就是吃雞？ 07/29 13:03
推 qd6590: 要養也行 大家一起養 最後又是本多跟真田的決戰 不過單挑 07/29 13:40
→ qd6590: 真田開逃兵等本多沒大再回來打小朋友就好了== 07/29 13:40
推 simon0131: 我覺得問題在於本多幸村後期太強 07/29 13:52
→ simon0131: 根本就該把這些後期一打三以上的角色改掉 07/29 13:53
推 simon0131: 然後小兵調強 讓沒裝不可以輕鬆洗兵 07/29 13:55
→ simon0131: 要把拿裝養人變成可破解的戰術 而非禁止 07/29 13:56
噓 camuskiroro: 想養不會自己開房寫明規則？ 07/29 14:18
噓 WrongHole: 07/30 02:30