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文略長,慎入 而且可能有WA2的雷。 這個標題可能會引戰 XD 我覺得這其實是個很值得討論的開放式問題, 畢竟每個人希望在遊戲中獲得的東西都不一樣,有的是成就感,有的是別人的故事,也有的是希望能夠獲得另一種形式的知識。 不過脫宅作品的評判標準卻又有不同之處, 跟「如果今天是世界末日,你要...?」是同一個性質的問題, 比起遊戲性,一款遊戲能帶給玩家的人生意義會更為重要。 這也是為什麼限制是單機遊戲的原因,互動式遊戲因為沒有結局的特性,討論沒有盡頭也容易失焦。 我個人的話首推就是最近剛玩破的白色相簿2吧, 對我來說一個遊戲比起強大的遊戲性,抑或是嶄新的系統,奇妙的人設等,也比不過「盡可能對人的人生的重點進行完美的描述」來的吸引人。 可能是我見識狹隘,但就從我以前玩過的遊戲來說, 沒有一款遊戲讓我如此心酸,也沒有帶給我這麼新穎的人際觀點。 不論哪一條線,主角從一直犯錯和自責到做出自己能夠接受的人生決斷,以及和紗跟雪菜兩人對於愛情和友情的不平衡, 三個人之間對於幸福一詞的定義跟決斷、理性跟感性之間的摩擦, 作為從總是逃避人生障礙的宅宅畢業的作品,除了它以外我想不到其他。 但我也很期待其他洽眾的回覆 XD 我相信還是有很多好作品很適合作為最後一款遊戲, 只是我沒有玩過。 ----- Sent from JPTT on my LGE LG-H815. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.130.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533011153.A.729.html
XFarter: 標題被切到,抱歉 QQ 07/31 12:26
ng1life1: 槍彈辯駁 07/31 12:26
kopune: 麥塊算嗎? 07/31 12:26
arrenwu: 抱歉 我少年動畫看多了 不太能接受這種 07/31 12:27
XFarter: 私以為賣塊廣義上應該不能算 XD 畢竟還是屬於互動類的 07/31 12:28
zxcmoney: 不知道為何,會想到可以玩一輩子的Roguelike系列 07/31 12:29
arrenwu: ACG裡面有一堆 決斷、理性跟感性之間的摩擦 07/31 12:29
SHCAFE: 一款喔,裝甲惡鬼村正阿 07/31 12:30
quite: 玩到記錄被遊戲人物砍掉的那款呢? 07/31 12:30
arrenwu: 但是春希是那種只想自己爽然後找一堆藉口的噁心男子 07/31 12:30
zxcmoney: 如果有明確脫宅的理由,我會選君と彼女と彼女の恋。 07/31 12:30
SCLPAL: "幽浮莉亞"~~~ 07/31 12:32
kaj1983: 本來就不是宅要怎麼脫? 07/31 12:32
mark20421: 樓上 意謂undertale? 07/31 12:32
StrikeBee: 一堆人玩了WA2還是照上西洽、追新番、打遊戲,脫宅? 07/31 12:33
jim924211: 是我我會選 Clannd 或是 尋找失去的未來 07/31 12:33
jim924211: 穿件寫著宅的衣服脫掉阿 07/31 12:34
zxcmoney: 不是玩了後脫宅,而是脫宅前的最後一款遊戲 07/31 12:34
XFarter: @arrenwu 也許是我見識不夠廣,我想知道對你來說哪款遊戲 07/31 12:35
XFarter: 對價值觀的拉鋸能寫的跟WA2一樣如此寫實的?我很想參考。 07/31 12:35
crossworld: 脫宅作的原因不是類似超神作嗎 玩了之後玩別的都覺得 07/31 12:36
crossworld: 無聊 所以只好不宅了 07/31 12:36
crossworld: 是我記錯 原來是被作品激勵要脫魯談戀愛? 07/31 12:36
arrenwu: 沒 我碰過的作品拉鋸絕對不可能像WA2這樣(我不是說寫實) 07/31 12:38
arrenwu: 主角像春希這麼噁爛的我不太可能看得了那麼久 07/31 12:38
XFarter: @crossworld 其實我個人玩完WA2也沒有比較想談戀愛,但對 07/31 12:38
XFarter: 我來說,它給了我一個用更不同的角度去看一個人的行為, 07/31 12:38
XFarter: 以此再來做對一個人評斷的依據 07/31 12:38
arrenwu: 寫實可以是個優點,但我在ACGN裡面也不是在找寫實 07/31 12:39
arrenwu: 我喜愛的是那種在不同世界的共鳴感 07/31 12:39
LiNcUtT: 我只知道我不會選Hgame脫宅 07/31 12:39
forsakesheep: 少年,你需要的是出門走走 07/31 12:40
很抱歉我剛剛才學會這樣回文XD 我也覺得出去走走很重要。
arrenwu: 我想得到跟這個情況類似的只有家有女友 07/31 12:40
arrenwu: 但我這講法也不太對 因為藤井夏生沒有春希這麼誇張 07/31 12:41
arrenwu: 春希真是一個出乎我意料能讓很多人接受的噁男 07/31 12:41
我覺得WA2另一個很棒的地方就是它的人設, 我之所以會說它很有啟發意義的一個原因, 就是許多常人的觀點都被作者假以其他角色的口說了出來。 依緒我覺得就是讓WA2整個昇華的重要配角, 她對我來說就是作者放在故事中的「常識人(現實)」代表。 我晚點再開一篇WA2文來討論這件事好了XD
lodpdp: 笑死 春希要是真的想自己爽 CC根本不會有雪菜線 07/31 12:41
arrenwu: 笑死? 春希在IC不要去跟冬馬搞上啥事情都沒有 07/31 12:43
Kingofknife: 黑暗靈魂 07/31 12:43
mrmowmow: 又是一個剛玩了一款遊戲,就想換個方式來吹捧的人 07/31 12:43
LiNcUtT: 打死白學家 07/31 12:44
jixian: 唯一支持巫師 07/31 12:45
我在回文才看到你推巫師QQ 我巫師全系列還沒破完過, 如果有時間的話我會找時間玩掉的。
arrenwu: 這作品我沒有run過不評論,但IC裡面春希就是個噁男 07/31 12:45
很高興聽到中肯的回覆,但要更完整的評斷春希這個人, IC至少要跑滿兩輪,甚至要跑完CODA的TE才能給予較完整的評價。 浮氣線就...我到現在還沒勇氣完整玩完。
Kemin666: 打死白學家 07/31 12:45
謝謝你邊打邊推(?
obeytherules: 暗黑破壞神2 07/31 12:45
arrenwu: 然後每次看到有人替這噁男講話我就戰意無窮 XD 07/31 12:46
jim924211: 我昨天有發wa2文,基本上我很喜歡又很討厭這角色 07/31 12:51
jim924211: 其實喜歡/討厭角色每個人的標準都不同, 07/31 12:51
jim924211: 大家都有追求的東西 07/31 12:51
jim924211: 跟排斥的東西,所以自己爽就好啦, 07/31 12:52
jim924211: 就像我討厭fgo一樣,其他人也是可以喜歡fgo 07/31 12:52
jim924211: 這是不影響的 07/31 12:52
Yes。
kingbalance: 上古捲軸吧 要玩完才能脫宅那一輩子脫不了 07/31 12:53
XFarter: 我其實沒有說過我喜歡春希這個角色吧 XD 不如說其實我完 07/31 12:56
XFarter: 全能體會大家覺得他渣的原因 07/31 12:56
vvvvaaaa: 為什麼總是有人可以在Hgame裡面找到人生意義或是什麼心 07/31 12:59
vvvvaaaa: 靈成長,我真的是覺得匪夷所思.... 07/31 13:00
這就跟我們無法體感上的理解 為什麼會有人明明好手好腳去要在路邊當乞丐一樣。 除了我們不是當事人以外, 另一個很常見的可能性就是戴上了刻板印象的有色眼鏡。 我玩完WA2全線,基本上H Scene我都沒拿來用過.... 實話實說不好用。
daniel851016: 沒有 玩遊戲目的就是快樂 才不是追尋什麼人生意義 07/31 13:00
是啊, 如果選的是最好玩的遊戲、最讓人快樂的遊戲、最有故事性的遊戲等 WA2可能都不會是我心目中的第一。 但我十分確定,我二三十年後還記得玩遊戲當下心情的遊戲, 很可能只剩WA2。
arrenwu: 我倒覺得WA2 好像還真有點這種機會 因為似乎是很特殊 07/31 13:01
arrenwu: 不要用「心靈成長」,改用「概念衝擊」應該比較沒爭議 07/31 13:01
arrenwu: galgame也是一種人生 其實只要去比較 都能觀察到些什麼 07/31 13:03
很高興聽到中立的回覆。 只是就我個人而言,概念上的衝擊就跟成長是近義詞。
Kingofknife: 概念衝擊唯一支持虛淵 07/31 13:03
Kingofknife: 我說除了虛淵的galgame都是垃圾(? 07/31 13:03
三觀衝擊ㄇ
arrenwu: 看到樓上我才發現我字打錯了XD 07/31 13:04
順勢修掉了,希望你不要介意。
arrenwu: 什麼都是垃圾 我這個nekopara粉粉第一個跳出來不同意 07/31 13:04
XFarter: 其實我原本沒想在這篇文討論白學的 XD 原本想晚點再開一 07/31 13:06
XFarter: 篇文另闢戰場 07/31 13:06
Kingofknife: 當你擁有了沙耶 全世界都能變貓娘 問你怕不怕 07/31 13:07
arrenwu: 其實我一直不太懂沙耶到底對男主是什麼情感 07/31 13:08
arrenwu: 我只知道對男主而言沙耶就像大海中的浮木 07/31 13:08
Kingofknife: 親人吧 畢竟她有父親的概念 07/31 13:09
XFarter: 其實還是有許多部作品我覺得很棒的,上面提到的Undertale 07/31 13:28
XFarter: 以及砍存檔的Nier、至於沒提到的巫師3、Skyrim等都很傑出 07/31 13:29
XFarter: 但誠如我首樓所說的,我覺得刻劃的寫實度會大大的影響我 07/31 13:30
XFarter: 對於一個作品的看法,WA2棒的地方除了三個人以外還有其他 07/31 13:30
XFarter: 人讓這個故事更加完整 07/31 13:31
vsepr55: 推異域鎮魂曲,因為玩不下去永遠不用脫宅 07/31 13:37
※ 編輯: XFarter (140.122.136.128), 07/31/2018 13:52:30
kisc32950: 我覺得我一輩子都脫不了宅了...我從沒想過要在遊戲裡 07/31 14:05
kisc32950: 找尋人生意義阿... 07/31 14:05
kisc32950: 話說找尋人生意義跟脫宅有甚麼關係? 07/31 14:08
kisc32950: 你會因為吃到一個讓你覺得充滿人生意義的料理後就再也 07/31 14:10
kisc32950: 不吃飯嗎? 07/31 14:10
NanamiChiaki: 我才不要脫宅 07/31 14:16
NanamiChiaki: 說到底脫宅神作這才本來就很詭異 每次在喊的都還在 07/31 14:16
NanamiChiaki: 上西洽啊 哪裡脫了 07/31 14:17
s9810456: 黑暗靈魂 07/31 14:20
fyer: 上古卷軸=不用脫宅了 07/31 14:24
XFarter: 如果一開始就否定"如果" 那如果文章本身就討論不起來XD 07/31 14:32
XFarter: 就像我們知道這輩子可能碰不到世界末日,但還是會討論 07/31 14:33
XFarter: 末日當天你會幹嘛,就像這種感覺 07/31 14:33
kisc32950: 末日是因,做什麼是果,而這個果非常開放(就照原句來 07/31 15:12
kisc32950: 感受的話),但你的問法,脫宅是果,因也限定在遊戲還 07/31 15:12
kisc32950: 是單機遊戲,感覺就是在問要怎麼倒果為因所以讓人有些 07/31 15:12
kisc32950: 莫名奇妙的感覺 07/31 15:12
kisc32950: 你的問題換個說法就是“想靠單機遊戲來脫宅大家有建議 07/31 15:19
kisc32950: 什麼遊戲嗎”看起來不像在鬧版嗎?這就像你當著老婆的 07/31 15:19
kisc32950: 面說“老婆,我想跟你離婚你覺得要怎麼做比較好”一樣 07/31 15:19
kisc32950: 很莫名其妙嗎 07/31 15:19
mizuarashi: 現實的三人感情拉鋸很難看好不好 07/31 15:25
mizuarashi: 哪有WA寫得這麼美好,真的遇過劈腿、外遇就知道三人 07/31 15:26
mizuarashi: 拉鋸有多難看 07/31 15:26
SCLPAL: 處的好的就是後宮吧>///<可惡渣男都可以當船老闆 07/31 15:30
cheat: 文明帝國 07/31 15:39
pandix: 我選黑暗靈魂 07/31 15:56
drm343: nethack 07/31 20:42
dragoni: 以為是 wild arms2 07/31 21:26