Re: [閒聊] JOJO 3決戰 時間暫停的疑問

[FallenAngelX (跌倒)]

整理一下結論，大家不要起爭議 (?)
但其實跟討論串差不多內容就是了

首先確認無誤的設定前提
A. 時停不能無縫接軌的連開
B. 白金之星在巔峰時期可以時停5秒鐘
C. DIO說他可以開9秒，承太郎說他可以開2秒

再來是承太郎 vs DIO戰發生的事情

承太郎在7秒~9秒之間叫出白金之星歐拉歐拉壓路機
承太郎在9秒~12秒之間逃出壓路機並且反擊
很明顯地違反了設定前提A
所以解釋方式有兩種

1. "開啟時停並且採取行動"跟"在別人時停時採取行動"是兩種不同的能力
這串討論串多數都是這個論點，其實也不用多說了
就是7~9時的能力是後者，9~12時的能力是前者
所以這樣就沒有違背前提A，因為是兩種不同的能力
這個說法的缺陷就是，作品中從來沒有這樣解釋過
連一點痕跡都沒有，雖然可以解釋但也只能說是腦補

2. 其實白金之星停了5秒鐘
這個論點就是，時停就是時停，沒有上面那種說法這麼複雜
而白金之星其實一共停了7~12
這個說法的缺陷就是跟承太郎的台詞不符，也違背前提C
(因為他很明確地說了"在9秒的時候停止了時間")
硬要解釋的話就是：承太郎不知道不能連用這回事
他也不知道他其實可以停5秒鐘
所以他還以為他動完之後馬上在DIO解除的瞬間又開了時停
實際上其實他一共停了7~12
支持此說的人認為之所以後面追加了五秒設定
就是為了要解釋這戰的矛盾


我覺得兩種都講得通，看個人喜歡選一種就好
我個人是支持看得爽就好這種問題早就放棄思考了這一派 XDDDDD

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533005772.A.AF9.html
推 galilei503: 前面承太郎還不會時停的時候。就能在DIO時停時間內動
→ galilei503: 兩秒。時間暫停內移動。跟發動時間暫停本身就不一樣。
→ galilei503: 這個都有說的很清楚。沒有腦補。
DIO看到承太郎能動的當下反應是馬上聯想到承太郎跟他說：
"白金之星和世界是同一個類型的替身"
所以DIO直覺地認為承太郎能動就是時停的能力不是嗎
而且DIO在跟他討論秒數的時候也是以同一能力為前提在討論

怎可能沒有腦補XDDD
沒有腦補是作者直接解釋好了
但問題就是作者什麼都沒講白
所以要有解一定得腦補啊 XDDD
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 11:05:46
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 11:06:55
推 qqq3892005: 前面承太郎還不會時停的時候←這個就是腦補啦。也可
→ qqq3892005: 以解讀成他能在時停裡動就是時停能力，只是他不能在
→ qqq3892005: 別人的時停裡開
→ qqq3892005: 這篇把兩種觀點都講得很清楚了
推 galilei503: 前面在迪奧的時間暫停裡面。承太郎都移動過那麼多次的
→ galilei503: 兩秒鐘了。迪奧也衹是驚覺，承太郎可能會有類似的能力
→ galilei503: ，因此有抗性而已。
→ galilei503: 迪奧有看到移動兩秒時就說他時間暫停兩秒嗎？
→ galilei503: 劇情上一開始演出來的就是
→ galilei503: 承太郎衹能在時間暫停裡面移動兩秒。
→ galilei503: 而不能自主的時間暫停兩秒。
→ galilei503: 很明白的演出來，一個是抗性，一個是發動能力。
→ galilei503: 然而承太郎在多次的對戰劇情裡，也衹能表現出抗性。而
→ galilei503: 不能主動發動兩秒鐘的時間暫停。
→ galilei503: 這就明白的顯示抗性≠發動暫停。
→ galilei503: 前面迪奧衹是知道它有抗性而害怕。
→ galilei503: 一直到第九秒的時候，承太郎才第一次主動時間暫停。
推 ClownT: 可是承太郎說過"要打倒你 連一秒都不用" 說不定真的能停到
→ ClownT: 12秒 所以才在11秒後說這句話 假設太多了
→ galilei503: 衹是他不能在別人的時停裡開←承太郎在對戰的時候一直
→ galilei503: 不能主動發動兩秒鐘的時停啊。
→ galilei503: 那個兩秒鐘根本不是時間暫停。
→ galilei503: ，
→ galilei503: 雖然說也有可能，承太郎學會兩秒時停，但是在迪奧的面
→ galilei503: 前發動兩秒鐘無意義。
→ galilei503: 於是論點就變成了「在別人的時間暫停裡移動也必須要靠
→ galilei503: 時間暫停」
→ galilei503: 但是這個論點是錯的。
→ galilei503: ，
→ galilei503: 理由是迪奧的最終戰
→ galilei503: 如果前面的理論是對的。那麼代表迪奧在壓路機倒下時。
→ galilei503: 在承太郎偷偷時間暫停的時候，迪奧本身再次發動一次時
→ galilei503: 間暫停用來說廢話。
→ galilei503: ，
→ galilei503: 但是我們都知道時間暫停，不能連發。
→ galilei503: 而且迪奧本身最多就是九秒鐘。
→ galilei503: 他會誤以為自己延長到11秒。就代表他沒有發動第二次的
→ galilei503: 時間暫停。
→ galilei503: ，
→ galilei503: 結論就是。
→ galilei503: 在時間暫停的移動，並不是靠時間暫停。
→ galilei503: 這是合理的推測。
→ galilei503: 不然你要怎麼解釋迪奧在壓路機倒下之後的兩秒鐘有沒有
→ galilei503: 發動能力
→ galilei503: ，
→ galilei503: 若依照你的說法。要在時間暫停的移動，必須要本身也發
→ galilei503: 動時間暫停。
→ galilei503: 但是迪奧並沒有開第二次時間暫停
→ galilei503: 就能在承太郎的時間暫停動兩秒。
通篇腦補還說沒腦補 :S
但我也不是說你的說法不合理
我是說，作品裡面沒有明確指出那是兩種分開的能力
今天如果是兩個人同時發動時間暫停
整個世界會只有兩個人同時動
這個作品完全可以演一樣的內容
"一個是抗性，一個是發動能力"就是缺乏根據的腦補
不然你可以提出來哪句台詞可以佐證你的推測啊 XD
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 11:39:16
推 qqq3892005: 就直接把這能力當成能在時間停止的世界裡動多久就好
→ qqq3892005: 了啊
→ qqq3892005: 發動反而不是重點。你是覺得這是兩個能力才會說發動
→ qqq3892005: 很重要
→ rock2345: 看起來是DIO本身也能在時停內動個幾秒
→ galilei503: 抱歉，廢話太多，我濃縮一下。
→ galilei503: 「如果承太郎的兩秒鐘靠的是時間暫停才能動兩秒，那麼
→ galilei503: 第10-11秒的迪奧，就不用發動時間暫停來說兩秒的廢話
→ galilei503: 嗎」
→ galilei503: 從迪奧的最後表現來看，他最後能動的那兩秒鐘，是他不
→ galilei503: 自覺的用完。代表這是一種抗性。
→ qqq3892005: 第二種說法就是承太郎能動5秒，不是2秒承太郎是
→ qqq3892005: 承太郎動的秒數就是7～9壓路機+9～11Dio講話+11～12
→ qqq3892005: 打爆Dio
推 galilei503: 如果承太郎要發動能力，才能7~9壓路機。那麼迪奧也必
→ galilei503: 須要發動能力。才能10~11內在別人的時間暫停裡說廢話
→ galilei503: 。
推 qqq3892005: 你就是認定兩種能力來 才會糾結發不發動
→ galilei503: 重點是迪奧的第十秒，有沒有發動能力？
→ galilei503: ，
→ galilei503: 沒有發動：代表他沒有做任何事也能在承太郎裡面動兩秒
→ galilei503: 。（這不就是抗性嗎）
→ galilei503: ，
→ galilei503: 有發動：不合理，他最多就九秒鐘，而且不能連發。
他不就說了「而我能暫停的時間也超過了10秒鐘」嗎？
他前面才從5秒進步到9秒，真的有再進步一點會很奇怪嗎？

來啦，再多看一下DIO的台詞

「多虧花京院解開我"世界"的能力之謎
  你才體認到能在靜止的時間中活動
  學會怎麼進入我的世界
  然後，我迪奧就開始思考
  你在靜止的世界到底能活動多久
  2秒嗎？3秒嗎？
  該不會跟我一樣有5秒卻裝作不能動的樣子」

作品到底哪裡有把"發動"跟"抗性"是兩種能力這個假設講得很清楚？

就說兩種都講得通齁
然後很不幸的，兩種假設都跟台詞有矛盾之處
推 qqq3892005: 不是阿
→ qqq3892005: 就一句「能在時間暫停中移動的能力」而已
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 11:49:42
→ qqq3892005: 你幹嘛一直用逗點打一行誒…
推 qqq3892005: 就算Dio的時停成長到11秒。1～7找壓路機，7～9承太郎
→ qqq3892005: 開始用前兩秒，9～11承太郎跟Dio都消耗了2秒，11秒結
→ qqq3892005: 束Dio用完11秒了，承太郎剩1秒也通
→ qqq3892005: 「能在時間暫停的世界中永久保持意識，並挑任意的時
→ qqq3892005: 間消耗掉2秒」，這怎麼看都不是抗性吧。承太郎可以選
→ qqq3892005: 擇要動哪2秒耶
推 galilei503: 迪奧不可能在第十秒發動能力，他已經把他的九秒鐘用光
→ galilei503: 了。也就是說，10-11秒，迪奧不需要能力，就能在承太
→ galilei503: 郎的時間裡移動。
→ qqq3892005: 9秒是承太郎推測的
→ galilei503: 迪奧最多就是九秒。他以為到11秒，那是他的錯覺。
覺得是DIO的錯覺就是腦補啊XDDD
作品就沒有清楚解釋過
事實就是，DIO真的可以停到10秒多
然後白金之星實際上停了7~12秒
這種說法在邏輯上也是完全通的
早就說了，就看你想選哪種腦補而已
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 11:53:02
→ qqq3892005: 那是承太郎推測的
→ galilei503: 那麼劇情裡面有任何一句明確的臺詞說到迪奧可以超過九
→ galilei503: 秒嗎？
→ qqq3892005: 承太郎說Dio 9秒，他3秒。但是Dio 11秒，他5秒也通
→ galilei503: 如果迪奧真的可以超過九秒鐘，那我的論點就可以整個廢
→ galilei503: 掉。
→ galilei503: 因為我的說法完全建立在迪奧，最多九秒鐘。
→ qqq3892005: 沒有明說啊，只有漫畫間頁的承太郎最多5秒，所以這篇
→ qqq3892005: 不就跟你說兩種說法都有腦補，沒有任何一種有決定性
→ qqq3892005: 證據。
→ galilei503: qqq大的說法我可以認同，看來我們找到討論的關鍵了。
→ galilei503: 我認為迪奧最多九秒。但是依你的說法，迪奧最多11秒也
→ galilei503: 可以有一樣的效果。
→ qqq3892005: 然後承太郎在四部開頭就很久沒用時停，六部也是退化
→ qqq3892005: 了，很難想像他如果Dio戰不是5秒，那什麼時候去練5秒
→ qqq3892005: 的
→ qqq3892005: 所以就是兩種說法都通 沒證據
→ galilei503: 話說9配5其實也可以
→ qqq3892005: 9配5的問題就是Dio在9～11不應該能動…m
→ qqq3892005: 還有一點是 如果承太郎是兩種能力：動2跟停3的話 他
→ qqq3892005: 抓Dio2秒其實很危險，照比例Dio停9應該能動6 XD
→ qqq3892005: 整個時停都在Dio的可動範圍內，反而幫他延長時間
推 galilei503: 如果說大家最多都能抵抗兩秒。就不會有比例的問題了XD
這假設毫無根據
如果劇中人物是以清楚知道能力分兩種為前提去行動的話
承太郎不可能會採取這種行動
肯定會至少先試著主動開一次觀察DIO
而不是直接在決戰賭DIO也只能動兩秒

如果是同一種能力為前提
承太郎之所以一直不主動開
就是因為他兩秒動完之後，剩下秒數就是任人宰割
你要提這方面的觀點的話
反而是同一能力說比較合理
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 12:04:57
推 qqq3892005: 可是承太郎自己在時停活動的秒數就是從1瞬間慢慢拉長
→ qqq3892005: 到2秒 XD
→ galilei503: 我就是認為迪奧在10-11居然還能動，來解釋成2秒抗性的
→ galilei503: 如果迪奧真的可以到11秒，那我就會廢掉抗性這個說法。
→ qqq3892005: 其實不管是什麼原理 真的都是賭贏了 剛好多1秒
→ qqq3892005: 他沒證據推測Dio只能動2秒 也沒證據證明Dio不能停13
→ galilei503: 我覺得喝掉喬瑟夫的血，效果就是到九秒而已。應該不會
→ qqq3892005: 秒XD
→ galilei503: 到11秒吧。
他之前什麼也沒做，光靠練習就從一瞬間練到能動5秒
承太郎也是在決戰期間從一瞬間練到至少2秒
有進步很奇怪嗎 :S
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 12:05:50
推 ashray: 不管時間怎麼暫停，只要設定Q太郎血夠厚，白金力量夠大，
→ ashray: DIO跟世界就只能乖乖被打爆。而且白金明顯比世界更護主
推 ccufcc: 為什麼迪奧的抗性只有2秒
就那種論點的人都認為抗性最多就2秒
有這樣假設才成立的論點，我也不知道為什麼
反正就腦補論點之一 XDD
推 yuizero: 你的1.論點錯了  時停之所以不能連續是因為發動者體力問
→ yuizero: 題  在第四部和第六部石之海時 承太郎發動世界就有說時
→ yuizero: 停極耗體力    dio是因為吸血鬼的超回復所以才能又快速
→ yuizero: 的再次施展世界。時間暫停
→ yuizero: 所有dio最後之戰 dio時停九秒緊接著是承太郎停2秒 這完
→ yuizero: 全沒問題 因為是不同人發動的
那所以你沒有要解釋為什麼7~9白金之星可以尻壓路機嗎
沒有人的疑問是放在為什麼DIO跟承太郎可以接連放時停
大家的疑問都是白金之星為什麼7~9可以動 9~12還可以動
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 14:33:39
→ SCLPAL: 白金時停期間能動是因為也發動時停能力嗎@@?
假說1：不是
假說2：是
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.71.79), 07/31/2018 14:56:34