Re: [其它] 高橋留美子筆下的"女角至上主義"

[twowoods (二木頭)]

※ 引述《tyui0459 (TYUI)》之銘言：
: ※ 引述《MidoriG (一條感情豐富的毛巾)》之銘言：
: : 明明超級多吧...翻閱更多次，請(這在漫吐肯定違規了)
: : https://i.imgur.com/yhRXTlX.jpg
: : "真希望她能夠表明一下自己的態度"
: : "不能再讓她瞧不起了"
: : https://i.imgur.com/styERKU.jpg
: : 響子的溫柔化解
: : https://i.imgur.com/Pa1Ovy0.jpg
: : "她既然不喜歡我又何必吃醋呢?"
: : https://i.imgur.com/JbJN5tk.jpg
: : 壓迫五代的手法，一瀨太太都看在眼裡
: : https://i.imgur.com/jbN5wRG.jpg
: : "都是因為妳三心二意的，才會被人家甩掉"
: : https://i.imgur.com/NBwytuz.jpg
: : "妳自己連手都不肯讓五代碰一下"
: : 三鷹對於響子這種態度的想法呢?
: : https://i.imgur.com/rRrCNHK.jpg
: : "放在天秤上比較並沒有錯，何況這是終身大事"
: : 事實上大家都很清楚，響子的確把他們放在身邊比較，但這不是願打願挨的事情嗎?
: : 何況響子一直在掛念著前夫，要馬上做決定談何容易?
: : 說實話響子跟五代本身的性格都是拖拖拉拉優柔寡斷的
: : 又考慮到漫畫本身情節展開的需要，響子一直沒給答覆這也沒錯
: : 但是響子拒絕三鷹之後都直接跟五代開賓館了還要怎樣...
: : https://i.imgur.com/79AqTGQ.jpg
: : https://i.imgur.com/xOdOALs.jpg
: : https://i.imgur.com/xsDissd.jpg
: : 不如說五代真的太廢，還硬不起來
: : 在響子幾乎確定倒向他之後還是在搞一些亂七八糟的事情...
: 所以我才會說高橋有嚴重的女角至上主義
: 她會用各種方式及情況去合理化女角遲遲不給答案這點
: 以這點來說,茜跟籬比較沒爭議
: 因為真之介是茜的救命恩人+有病在身
: 籬一開始就向鋼牙表明犬夜叉是她的男朋友,而且多次也表現出她只喜歡犬一個
: (不過北條呢...高橋妳忘了他嗎?)
: 響子算一半一半,最糟的莫屬於真宮櫻
: 看在支持者眼裡,會說"因為女角有這些情況balabala
: 所以她才沒辦法狠下心去拒絕對方"
: 但問題是看在不支持者眼裡,只會覺得
: 妳又不可能喜歡上對方還不拒絕,這不叫浪費大家時間不然要叫什麼?

M大說的是: 書裡認為響子不對 + 罵響子的角色 "超級多"
響子是有不對的地方  但是作者並沒有合理化
而是有自覺的這樣描寫

另一方面  三鷹和狗小姐也一樣不清不楚.
例如跑到人家家一個下午單獨相處陪狗玩 (相親對象)
任何人都會覺得這是在曖昧.
說是為了響子(的狗)  可是狗小姐又不知道.
如果三鷹根本不和狗小姐見面, 也不會誤會人家懷孕.
五代更是大半篇幅都和須惠交往.
他們也沒有因此被別的角色罵 -- 沒人想管那麼多.

三個都不是聖人  但是他們也不是壞蛋騙子.
只有五代開場是重考生  響子和三鷹都是成年人了.
成年人的感情難免比較複雜,
我反而覺得現在男女向的後宮/逆後宮太理想化.

而結果呢? 狗小姐年輕漂亮, 家財萬貫, 和三鷹門當戶對,
婚後生一堆小孩也很幸福. 反而響子年紀不小又是寡婦
想嫁毫門恐怕會被嫌棄. 一般人眼中, 包括響子的父母,
失去三鷹就是響子三心二意的代價, 我覺得這也很公平呀.
嫁五代不但沒錢長相身材不如人(不舉)
而且五代學歷不行找工作也一直碰壁, 最後才找到幼稚園保父的工作.
房子還要原夫家提供響子還得繼續當管理員吧.

這樣沒有人會說響子過太爽吧? 反而五代和三鷹各自娶到美嬌娘
可以說並沒有為三心二意付出什麼代價不是嗎?

至於三鷹說 "放在天秤上比較並沒有錯，何況這是終身大事"
這有一部份是他喜歡競爭喜歡贏  不見得響子真的沒錯
所以說他們一個願打一個願挨


我最欣賞相聚一刻的是  響子年紀比五代大一輪又是寡婦
(和五代回老家路上自己說的) 這是真真實實令女性擔心的條件
還加上上面講的沒學歷沒專長沒錢
反觀現在的男性向戀愛作品  女角不但處女甚至連喜歡過別的男生都不行
動不動就萬人迷甚至偶像明星
而男主角不用功不運動不努力讀者也感受不到任何代價 (ex. 瀨戶一貴)
不像五代是真的讓讀者感受到那種絕望

響子給五代弄領帶那次也是  作者沒有美化
響子不但有心機而且利用人生經驗較多的優勢  壓迫迷惘的少年
心裡也承認一之瀨太太觀察真仔細  現在的戀愛漫畫根本不敢這樣畫

其他作品姑且不論  相聚一刻對幾個男女心理的描寫還是比較寫實的.

--
Sent from my Windows

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.242.140.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533453342.A.358.html
推 gtfour: 推這篇的觀點
推 Kokoro: 推 其實高橋的情感描寫很寫實又細緻 常常用喜劇皮悲劇骨
→ corlachang: 大一輪？
→ class21535: 大兩歲吧?
→ twowoods: 響子比五代大四五歲吧？
→ corlachang: 其實相聚一刻還是男性粉紅色妄想，五代這種咖，響子其
→ corlachang: 實是下嫁，高橋用年紀和再婚降低身價，又有一個屋簷下
→ corlachang: 生活的多年情誼，不然老實說，即使沒有三鷹，響子根本
→ corlachang: 不可能配五代。五代跟須惠才是一般人的人生配對。
→ jeeyi345: 傳播父權遺毒 可怕
→ twowoods: 我錯了只大兩歲 五代落榜兩年
推 kaj1983: 這篇講到了許多戀愛作品通病和讀者的一廂情願
→ kaj1983: 男未婚女未嫁本來就沒有誰對誰錯
→ arrakis: 直覺回答:開串PO完全沒有任何戀愛相關知識
→ prudence: 恩 這樣就很正常了 QQ
推 tyui0459: 淤三鷹願意等的原因主要如下:1.他知道響子需要時間忘夫
→ tyui0459: 2.他怕狗(這是最主要因素)。三鷹雖然明白五代是他情敵
→ tyui0459: 但面對五代,他有十足的自信認為響子會選自己(這想法直到
→ tyui0459: 喝酒那次他才正視不明白自己輸五代的理由在哪
→ tyui0459: 他喜歡競爭嗎?我倒覺得不是
推 tyui0459: 三鷹和五代最大差別在於他從來沒重視過惚一郎的存在
→ tyui0459: 這也跟他對自己很有自信這點有關
推 tyui0459: 三鷹表面上說要響子放在天秤上衡量,但實際上三鷹根本沒
→ tyui0459: 把五代視為威脅過,對他而言,真正的威脅反正是惚一郎(狗)
→ twowoods: 同意三鷹沒有把五代視為威脅 本來就是萬人迷+富二代