Re: [討論] psycho-pass沒跨進神作是缺了什麼？

[Vinnie0605 ()]

蠻認同上篇版友的觀點，這邊也想講一些個人的看法。

: 老實說，我覺得是這部題材太深入，導致很難引起廣泛討論。在近未來世界的架構下，psyc
: ho-pass討論了科技倫理，辦案用的街頭監視器也就是最近在吵的人像辨識，或是資料身份
: 完全建檔等等，想想，你願意全部身家資料交給政府嗎？
大數據+烏托邦設定，這邊丟出來的問題是：用完全的被監控換得更便利的生活是否是
一件值得追求的目標，以現在舉例就是網路廣告，一時興起查了個東西之後就被
鋪天蓋地的相關廣告洗版，這樣的生活是讓大家更方便了，還是讓大家減少更多的自由？

: 而在追捕慎島的過程，都是在思考『法律是否可以實現公平正義』。
: 小朱身為監視官，不得不相信西比拉，否則就是否定整個體制，在電波塔逮捕慎島的時候，
: 她不聽從狡齒說的處決掉慎護，而是相信法律，將其上銬。
: 而狡齒勤練身體，代表他否定西比拉的判斷，選擇自己動手逮捕犯人，刑警的直覺在這裡而
: 言，除了是辦案經驗的思考累積，更是一種異於法律，接近『私刑』的表達。
: 簡單來說，小朱與狡齒兩者價值觀的衝突，不就像現在不斷討論的死刑與廢死議題嗎？(拜
: 託底下不要討論這個，怕歪掉)，就是相信法律的公平正義與否。
我個人對於西比拉的解讀是陪審團系統的極致進化方案，而免罪體質則是這群陪審團的
知識／道德盲區，所以藉由不斷吸收免罪體質的人來擴充系統的資料庫，能進行更準確的
判斷，我認為小朱也是(接近)免罪體質，只是她沒有做出真正傷害社會的行為所以系統
沒機會去判斷她是否真的有達到免罪體質的水準。

再來是這篇主要想談的點：聖護 VS 西比拉 VS 小朱

西比拉的運作方式就如上面所說，以200多個個性與常人迥異的腦袋組成分析系統來安排
這個社會的一切，就禾生局長所述由於這些人都是極度理性客觀不受常人情緒所左右，
因此能帶給社會公正的安排，這就是當代普遍流行的理性至上主義，相信所有的事情都能
以邏輯＋理性來處理，儘管藤間幸三郎很矛盾的表示能得到海量的知識以及成為神一般的
地位是非常爽的事情，但第一部看下來整個西比拉遵守兩個原則：

1.保護系統永續經營
2.管裡社會

由於西比拉採用預測判斷，因此會有失誤在所難免，但至少我不認為西比拉裡面的腦袋有
為了自己的娛樂圖利自己而做出違背理性的判斷，除非有危害到1.的事情出現。
而且24集西比拉也判斷小朱對於系統的完善有著非比尋常的重要性，寧願冒著1.的風險
也願意讓小朱繼續在外面活動，整個系統其實是高度完善且會一直進步的活系統，
沒有內在矛盾，只要你同意活在被預測的社會系統裡。



聖護的中心思想很簡單，就是自由意志，他一方面是個中二屁孩對於西比拉無法分析他
感到生氣，另一方面對於在這社會被系統管理放棄決定權的人們感到失望，因此他
專挑願意幹壞事＝執行自由意志的人來合作，想觀察這些人自由做事時綻放的光輝。

而且他是真正貫徹自由意志，
為了激起小朱的抵抗慾就算被Bang掉都無怨無悔；
面對禾生局長的勸誘也完全不感興趣。

對他來說唯一追求的目的就是所有人用自己的腦袋為自己做決定，這樣才是人的價值。



小朱則是走出了與一般主角不同條路：選擇與現況共存並找機會改變。
雖然看完會覺得很空虛沒有希望，但這正是小朱溫柔的地方。

她知道現在立刻毀了系統並不會帶給社會更美好的生活，而且西比拉也非一無是處，
顧及所有夥伴＆民眾的生活，她願意背起黑暗的真相繼續尋找人類更好的生活方式。
沒有童話故事般的結局，有的只是像TDK一樣在城市的黑暗中繼續奮鬥，尋找光明。



我對這部的評價是非常適合作為科幻／反烏托邦／賽博龐克的入門作，畢竟劇情不是
那麼硬派的走向，有加入很多商業向的元素，作品時間也比較晚，人設作畫等都算好
接受，看完＂第一部＂之後有更深的興趣就可以再去挖攻殼／Akira等祖師級作品。



: 我認為大家比較著重在劇情邏輯角色互動，確實在這兩方面這部都屬上乘，但這樣當然還不
: 夠阿，必須要連同虛淵放在故事裡的思想一起討論，這部才是完全體，才有機會被廣為評成
: 神作。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533487957.A.7B2.html
→ x23x: 我以前看某youtuber(雖然他現在不做動畫評論了)對這部的評論
→ x23x: 是覺得普普，我看完覺得是因為他覺得跟那些反烏托邦名作比起
推 emptie: 囧星人
→ x23x: 來PP顯得不算甚麼，雖然我覺得跟其它動畫相比很優秀了。另外
→ x23x: 推Vincent大的見解
→ x23x: 啊抱歉是Vinnie大 另外e大居然直接講出來了XDD
確實以反烏托邦來說力道稍嫌不足，不夠Hard Core，這我也同意，所以我個人評價
是當啟蒙作入坑ＯＫ，但是要跟上面祖師級的打對台有點困難XD。
推 fragmentwing: 好看
推 freedomwing5: 觀點跟你蠻接近的，推這篇，有機會發一篇
推 jojojen: 我覺得西比拉的審判應該是法官制的極致XD 創造一個接近神
→ jojojen: 的系統透過某種專業訓練進行審判 陪審團制反而才是放一堆
→ jojojen: 平凡人來參與審判
也是，仔細比較的話確實不像是陪審團那種一般平民，不過我覺得也不像法官那種統一
制度訓練出來會有一致判斷的人，看禾生局長的說法我傾向認為這系統是抓一堆怪咖來
監視大家，只要發現你跟我一樣怪＝有罪，你很無聊＝正常人，感覺是這樣運作的XD
→ carzyallen: 希比拉裡面的腦並不是全都是罪犯或免罪體質
劇中說明要成為腦袋必須具備"不被規則束縛的人格，可以客觀審視人類行為的人"
加上系統處理例外的方式是收編己用，可以推論即使是第一批腦袋的成員一定也很多
怪咖，天才瘋子無道德感的人一定都有，加上後面加入的免罪體質腦袋，
西比拉裡面三觀正常的腦袋我認為會是少數。
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 08/06/2018 03:14:31
推 WUKEI: 西比拉跟其他反烏托邦最大不同的一點就是
→ WUKEI: 讓人會想,是不是不需要打倒他呢? 第二記還告訴你他壞會改喔
→ WUKEI: 基本上這種機械系統準確率已經好成這樣了 應該是Z>B啦
→ WUKEI: 由於反派方不是一定要打倒 所以會讓人有些燃燒不完全感
推 shuhao233: 反烏托邦名作能不能推薦個幾部?
大部分是小說耶，經典三部就是1984、美麗新世界、我們，然後動物農莊。
影視的話可以看攻殼機動隊、銀翼殺手、Akira，這些都是經典款~
推 lomorobin: 對小朱的看法跟你一樣 她其實很接近免罪體質
對阿，免罪體質是指系統掃不到的壞人，但根據西比拉運作原理我認為會有像小朱
這樣系統掃不出異常但是沒做壞事的人，簡單說就是SAN值太高百毒不侵XDDD
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 08/06/2018 13:36:28