推 DarkHolbach: 我覺得psycho pass的主要議題不像死刑存廢議題，因 08/05 21:44
→ DarkHolbach: 為死刑存廢議題還是在法律體制內的討論，可是psycho 08/05 21:44
→ DarkHolbach: pass比較像在討論私刑v.s.法律 08/05 21:44
→ DarkHolbach: 簡單來說，psycho pass的議題就是：當體系無法達到 08/05 21:45
→ DarkHolbach: 你要的正義的時候，你會如何選擇 08/05 21:45
推 emptie: 我覺得這部作品給了一個很有意思的假想世界，但敘事只聚 08/05 21:46
→ emptie: 焦在主角周圍，結果觀眾如我對那個世界是怎麼從民主走向 08/05 21:46
→ emptie: 專制還是滿臉問號（劇情裡面有提到，但我覺得給出的解釋 08/05 21:47
→ emptie: 還是太一廂情願了）…，整體來說我還是會覺得這是值得推 08/05 21:47
→ emptie: 薦的作品，只是比它優秀的作品仍不少。 08/05 21:47
→ yukitowu: 不只 光是西比拉的構成矛盾 就不單是私刑 法律 或是死刑 08/05 21:48
→ yukitowu: 廢存的問題 08/05 21:48
→ jk952840: 我認同你的說法，我文章沒有打好，我覺得就死刑議題而言 08/05 21:49
→ jk952840: ，多數人會採用報復心理去討論，也就是他們覺得法律無法 08/05 21:49
→ jk952840: 滿足我對於正義的想像(也就是你說的法律無法達到某種目 08/05 21:49
→ jk952840: 的)，應該將犯人OOXX才是。所以我那段有個結語，就是相 08/05 21:49
→ jk952840: 信法律的公平正義與否。 08/05 21:50
推 DarkHolbach: 我倒覺得相信法律的人才會支持死刑，畢竟你把這麼大 08/05 21:51
→ DarkHolbach: 的權力給了政府。事實上，反死刑有一派就是對政府不 08/05 21:51
→ DarkHolbach: 信任所以限制死刑 08/05 21:51
→ jk952840: 當然，我知道這部的故事是建立在許多值得討論的議題上面 08/05 21:52
→ jk952840: ，我也只是指出最淺顯的幾個，有些我也沒看懂，希望大家 08/05 21:52
→ jk952840: 一起討論，或者複習、推廣XDDD 08/05 21:52
→ jk952840: 其實我不希望在這邊討論死刑XDD 畢竟我也沒有深入研究， 08/05 21:53
→ jk952840: 我只是想讓更多人知道psycho-pass是滿有趣味，虛淵玄是 08/05 21:53
→ jk952840: 多麼鬼才== 08/05 21:53
推 DarkHolbach: 怎麼講，psycho pass的哲學討論總讓我有種搔不到癢 08/05 21:56
→ DarkHolbach: 處的感覺，這部很多設定跟議題很有意思，但哲學討論 08/05 21:56
→ DarkHolbach: 跟不上這些設定 08/05 21:56
推 jojojen: 我覺得他對法律沒什麼著墨 主要把自由跟保守主義推到極端 08/05 21:58
→ jojojen: 然後就沒有更深的討論了 08/05 21:59
→ DarkHolbach: 當然這部片的氣氛營造滿不錯的，也探討很多當今日本 08/05 21:59
→ DarkHolbach: 動畫很少討論的東西，比如那個女高中生殺人事件，就 08/05 21:59
→ DarkHolbach: 有諷刺日本那種新娘學校，還有那個畸形的環境 08/05 21:59
推 stussy: 預防性羈押 08/05 21:59
→ yoyun10121: 這部只是拉很多議題, 可是根本架構很薄弱, 光怎樣的社 08/05 22:01
→ yoyun10121: 會會把權力全送給西比拉這種莫名系統都沒解釋清楚, 要 08/05 22:01
→ DarkHolbach: 就…小朱說什麼並非法律保護人，而是人要保護法律讓 08/05 22:02
→ DarkHolbach: 我非常傻眼 08/05 22:02
→ yoyun10121: 深入自然沒頭沒尾, 反正就作者說了算 08/05 22:02
→ jk952840: 哲學討論部分受限於媒體與篇幅，虛淵應該也不想把電視動 08/05 22:02
→ jk952840: 畫寫得太過偏向理論或純文學，畢竟還有其他元素要加入， 08/05 22:02
→ jk952840: 例如打鬥之類XD。但我覺得西比拉這個系統就有包含我們當 08/05 22:02
→ jk952840: 今的法律要素，它畢竟是那個世界執法唯一標準，故事繞著 08/05 22:02
→ jk952840: 它轉。 08/05 22:02
→ DarkHolbach: 照這樣講，那跟中共有什麼兩樣，就算法律不合理也要 08/05 22:03
→ DarkHolbach: 維護暴政，只因為那樣的社會有穩定 08/05 22:03
→ yoyun10121: 西比拉是執法唯一標準就和現今法治完全矛盾了... 08/05 22:04
→ yoyun10121: 要比和獨裁極權比較像, 上面說你有罪你就該死 08/05 22:04
→ yoyun10121: 上面想要的人, 就算你殺了一堆人都無罪沒關係 08/05 22:05
你可能誤會我的意思，我意思是回覆上面的『對於法律沒有著墨』這句，我覺得這部的法律元素就在西比拉裡頭，是包含在裡面，並不是說現今法律=西比拉
推 emptie: 就是中共啊、但中共是怎麼崛起的我們有歷史課本可以看都 08/05 22:05
→ emptie: 懂，西比拉系統是怎麼繞過各種限制，還有別國怎麼會剛好 08/05 22:05
→ emptie: 都過得像北韓，日本人只好含淚投給西比拉，的原因都沒說 08/05 22:05
→ emptie: … 08/05 22:05
→ DarkHolbach: 西比拉我覺得跟法治國家的法律也差很多，從劇情看來 08/05 22:05
→ DarkHolbach: 滿人治的，看看西比拉殺死那個知道秘密的執行官就知 08/05 22:05
→ DarkHolbach: 道了 08/05 22:05
→ DarkHolbach: 看起來真的跟中共有87%像，難怪當初被封 08/05 22:06
※ 編輯: jk952840 (117.19.51.66), 08/05/2018 22:07:43
→ yoyun10121: 所以講白了這部就是包裝得很有深度, 把包裝拔掉就是一 08/05 22:08
→ hellwize: 比這部深的很多吧== 08/05 22:08
→ yoyun10121: 個獨裁國家要女主角去殺他爽殺的人, 然後女主角怕獨裁 08/05 22:08
→ yoyun10121: 者垮台, 所以就乖乖照辦.. 08/05 22:09
我覺得作品比較表層的部分，大多時候不影響劇情才能算包裝吧，否則什麼都可以拆掉的話，每部作品都可以像古X莫那樣只解釋劇情骨幹了XDDD
→ yoyun10121: 因為這部所謂的法律元素, 就反正西比拉說你有罪就有罪 08/05 22:11
→ yoyun10121: 不用審判不用證據沒得申訴, 這根本不算討論法律元素吧 08/05 22:11
稍嫌武斷了，我覺得蠻多作品都有這種角色吧？有些反派角色意義在讓全體去思考他的短處而不是專注於他的行動，即使他令人生厭
※ 編輯: jk952840 (117.19.51.66), 08/05/2018 22:14:40
推 DarkHolbach: 這部的法律元素也就西比拉說了算，跟中國司法87%像 08/05 22:16
→ DarkHolbach: ，怎麼樣判斷犯罪係數，這部也沒啥深刻的著墨，然後 08/05 22:16
→ DarkHolbach: 西比拉也不太守規矩，明明執行官沒有到要殺的地步也 08/05 22:16
→ DarkHolbach: 還是殺了 08/05 22:16
推 whitecygnus: 會覺得是「人」治是因為我們看到那群人腦吧？ 08/05 22:16
→ DarkHolbach: 不，不只是這樣，去看執行官被殺的那裡就知道西比拉 08/05 22:17
→ DarkHolbach: 滿人治的 08/05 22:17
→ whitecygnus: 說獨裁也很微妙 因為是一群人腦 不是一個人的決策 08/05 22:17
→ openbestbook: 元老院那種感覺吧 08/05 22:19
→ whitecygnus: 當然跟現世比怎麼看都是獨裁 但是入戲深一點的話 08/05 22:19
→ whitecygnus: 如果有個系統算個一萬種結果都是殺掉一人可以保一萬 08/05 22:20
※ 編輯: jk952840 (117.19.51.66), 08/05/2018 22:20:58
→ yoyun10121: 西比拉就是一個整體了, 裡面是一個人腦或一群人腦, 對 08/05 22:21
→ yoyun10121: 外界來講其實差異不大啦 08/05 22:21
→ whitecygnus: 我是不把那當做有任何人的成份啦 雖然構造是人腦 08/05 22:22
→ whitecygnus: 但是實際上就是超越人類的機器在計算決策 08/05 22:22
→ yukitowu: 應該說 故事的初期因為不知道是人腦 所以會把重點放在 08/05 22:24
→ yukitowu: "系統"做出的犯罪指數 還有執行者的態度 08/05 22:25
→ yukitowu: 當開始導出犯罪指數的確有矛盾的時候 開始轉向人與人 08/05 22:26
→ yukitowu: 之前的矛盾 最後點出西比拉其實不是"系統"後 把原本人與 08/05 22:26
→ yoyun10121: 就連故事初期的犯罪指數判斷, 很多就都很可疑了吧 08/05 22:26
→ yukitowu: 人之間的矛盾點導向西比拉 甚至讓西比拉自行產生矛盾 08/05 22:27
→ yoyun10121: 之後去追真相, 才發現犯罪指數只是個極權的包裝, 實際 08/05 22:29
→ yukitowu: 讀者可以用各種角度解釋西比拉 但說真的我覺得都算合理 08/05 22:29
→ yoyun10121: 上就是看西比拉爽不爽, 不過最後女主還是屈服乖乖幫極 08/05 22:29
→ yoyun10121: 權辦事.. 08/05 22:30
→ carzyallen: 像人治的點都是因為觸及制度內未規範的內容 08/05 22:31
→ yukitowu: 像是覺得極權是因為西比拉自身包含了立法 行政跟司法 08/05 22:32
→ yukitowu: 女主角雖然極力以人的觀點對待罪犯(安撫) 08/05 22:35
→ yukitowu: 但她卻仍堅守對於西比拉建立出來的制度 並提出質疑 08/05 22:36
→ carzyallen: 分權制衡成為主流也是近代的事，之前也只是分工。 08/05 22:37
→ yukitowu: 而自認絕對的西比拉還在這個衝突下認同還自我修正 08/05 22:38
→ yukitowu: 而男主角相對於女主則是相反 他執行西比拉賦予的權力 08/05 22:39
→ yukitowu: 卻不認同西比拉的判斷 最後還脫離西比拉 整部作品下來 08/05 22:40
→ yukitowu: 真要論哪個對哪個錯? 沒有絕對 純粹看你用誰的觀點看 08/05 22:41
推 SCLPAL: 以活人來說,被指名加入系統算不算死亡? 08/05 22:46
推 baxiche: 這部最大的問題就是沒有說明如何從現今的法律體系過渡到 08/05 23:34
→ baxiche: 西比拉的過程 08/05 23:34
→ baxiche: 一般人怎麼可能接受讓一群罪犯來決定整個社會的發展 08/05 23:34
→ baxiche: 更別說他們還有判死的權力 08/05 23:34
推 notneme159: 其實比較像是說 法律審判過程中總是會有無法被定罪的 08/05 23:53
→ notneme159: 情況出現 法律執行者是否會根據自身判斷來執行法律 08/05 23:53
→ deathslipkno: 這部跟廢死反廢死又不一樣= =“ 08/06 08:19
推 Amulet1: ...部分人邏輯死去 08/06 14:58
→ Amulet1: 共產如果對人類對社會是最佳解那共產又如何 08/06 14:59