作者jtorngl (DDFL)
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標題Re: [閒聊]鐵拳小子第一部後期的轉變與銜接
時間Sun Aug 12 02:32:21 2018
※ 引述《minoru04 (華山派巴麻美)》之銘言：
: 連載已經35年的老牌格鬥漫畫鐵拳小子系列，
: 對於續作新鐵拳和LEGEND系列不熟悉的讀者，
: 印象最深的可能是古早電視動畫版龍虎鶴對決，
: 或是和養仙大師學習通背拳上擂台打拳擊手的劇情。
: 不過從第一部後期開始 ， 這個系列就做出很大的改變。
: 早期的陳敏練功修行時代 ，往往是遇到盜匪流氓之類，
: 藉由破解對方的奇門兵器或武功 ，
: 將對方打暈打倒後交由官府處置這樣的單元劇。
歐鬥篇之前的修行，雖然看起來有點無聊
但是卻是往後陳敏為何這麼強悍做很好的舖陳
陳敏遇到很多為他奠定宗師基礎的師父
聖僧，天禪法師，龍哲，偉利，大法禪師，養仙大師...etc
聖僧教陳敏要用心眼，以及透過任務讓陳敏領悟無心
天禪法師教陳敏要利用對方的力量
龍哲是陳敏氣功入門的師父，並讓陳敏了解習武不是拿來秀的
偉利則是陳敏的棍法師父
大法禪師讓陳敏知道不該劃地自限
養仙大師則是讓陳敏學會通背拳
而陳敏外出修行的過程，也學會了很多技巧
像旋風拳的偷對方的呼吸，透過對方的呼吸去抓對方會出手的時機
學到一指拳，透過判斷對方身體的剛柔，破壞對方的平衡
還有香蘭的舞蹈修行，理解出太多力反而讓自己容易疲勞
以及透過不斷的對打，把上面學過的東西一再的反覆提及
這些可以說是武功從基礎到進階都該俱備的東西
陳敏反覆的鍛練而能成為武學大宗師
可說非常合理，而不是只靠作者給外掛或主角威能
: 而在第一部最後的三個大長篇之一 歐鬥篇，
: 陳敏就面對到必須學習使用禁招-雷神，
: 在危及性命的生死戰中需要下殺手自保，
: 心態從以往的切磋或是單純打敗對手大幅改變。
歐鬥篇其實不算大長篇，畢竟兩集內就結束了
而陳敏的心態，我覺得從來都不曾改變過
即便是後來對上鮑魯，第二次使出雷神
他心裡想的也不是，我要殺掉鮑魯
鐵拳Legend的傑坎有提到過
「解救公主與夥伴，他把這些事視為戰鬥的理由」
歐鬥中了雷神後，偉利也是這麼對陳敏說的
「殺人拳和活人拳的差別不在招數，而是使用者的心態」
陳敏的確面對鮑魯使用了雷神
但他的心態我認為單純只是為了解放河南而努力『打敗』鮑魯
也就還是一樣，單純打敗對手而已
: 第二個長篇 風之群狼篇 面對的是遊牧民族的軍隊，
: 就不只是單純打敗一兩個對手，
: 而是需要思考策略 偵查 應對對方軍力 戰術，
: 配合民眾與其他組織的武力聯合作戰。
: 在之後的長篇中有許多對抗正規軍隊的劇情，
: 可以說陳敏在這個篇章中打下很好的基礎。
當陳敏不必分心在武力上，而能專注在指揮時
世上還有敢人誇口，帶兵能勝過陳敏？(笑)
: 最後的天覽武道會篇則是王道的得到伙伴。
: 丹丹 徐方在日後的冒險會不時相助，
: 得到將軍和皇帝的信任 ，
: 讓陳敏之後的冒險或戰鬥更師出有名(雖然也更危險)
: 幾乎等同皇帝特使人民英雄的身分引來更多的麻煩。
: 在LEGEND最新的連載中，
: 陳敏的同伴 大林寺 國軍聯手對上暗殺者軍團，
: 大概是鐵拳小子連載以來陣容最豪華的戰鬥。
: 也讓讀者發現 格鬥類型漫畫即使連載多年 ，
: 能夠維持水準繼續突破的作品還是存在的。
鐵拳作者最讓為讚賞的是
不會只用 A 打敗主角，主角變強反打 A
然後 B 出來打敗主角，同時 A 在 B 眼裡大概跟垃圾沒兩樣
然後主角又變強了再反打 B，無限輪迴
作者透過不同的篇章，讓陳敏面對不同的挑戰
當然，對打還是主要的成份，但即使是通背拳
作者也能想出各種別出心裁的使用方式
但最重要的，作者不會去打臉舊角色
即使是一集半就結束的歐鬥篇
陳敏和歐鬥的對打，絕對遠不及和鮑魯對打那樣精采
但是在鐵拳Legend，陳敏和白晉的對戰勝出後
透過陳敏的回憶，告訴你歐鬥有多恐怖
而龍哲和偉利，我想讀者應該都會認為不及陳敏
但 Legend 最新的毀滅國軍篇，暗殺部隊的甚至說了偉利應該不輸陳敏
當然啦，這種說法有可能和張翠山說謝遜不下於張三丰一樣
畢竟弱者很難評估遠在他們之上的強者有多強
而雖然龍哲當初被歐鬥痛電，陳敏暗殺篇他也自評陳敏超越他
但是這兩位目前的實力，其實還是蠻看好的
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533987710.A.00D.html
: 推 d630200x: 鐵拳最蠢的招式旋風拳，我現在仍然記憶猶新 08/11 19:44
: → d630200x: 一部尾反而比較偏真實系了 08/11 19:45
其實我覺得最蠢的招式反而是雷神
如果雷神威力強到一出手就會死人
那就把他改成硬射氣道拳的方式啊
雷神還得有只能攻「天，地，人」三個大穴的限制
問題是需要用到雷神對付的高手
就算他不知道雷神要攻的位置
但他哪可能讓你去打他三個人身要害
相反的，硬射氣道拳透過氣功在體內的衝擊破壞體內
使用限制遠小於雷神，還不致於打死對方
: 推 Yuriclone: 我還記得硬射氣道拳 08/11 20:10
推硬射氣道拳，可惜了戰虎
能使出這種氣功的，其實實力應該也蠻強的
: 推 a25172366: 應該不會出現比鮑魯還強的敵人了，鮑魯真的超強 08/11 21:49
比鮑魯還強的敵人應該不會出現了
但比鮑魯還強的人，我覺得歐鬥是有可能的
要論天才程度，鮑魯武功都是自學
但歐鬥的通背拳也是他自己學到的
鮑魯能學到雷神，他從陳敏攻擊他的動作知道他要點穴
而陳敏的氣功能瞬間大幅提升
鮑魯也知道是因為陳敏對自己點穴
換言之陳敏雖然使用雷神提升自己氣功的點穴時
還是有刻意隱藏點穴的動作，但鮑魯應該還是能從陳敏的動作徵兆
判斷陳敏點穴的位置
今天換作是歐鬥，他做得到嗎？
以陳敏，歐鬥，鮑魯都是氣功大宗師來說
我想歐鬥應該是能想到雷神大幅提升自己氣功是透過點穴
不過當初陳敏可是大喇喇的在歐鬥面前點穴
搞不好歐鬥早就會了也說不定XD
而陳魯能用通背拳打傷鮑魯的右手，封印他的右手穿孔破
當初歐鬥右肩也吃了一記通背拳
但接下來陳敏的通背拳還是被歐鬥的氣功正面彈開
甚至雷神提升過氣功的通背拳還是打不破歐鬥的氣功
不過歐鬥沒能擋住陳敏外放氣功的衝擊波，又變得有點尷尬
不過這還是無損歐鬥的氣功還是在陳敏之上就是了
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※ 編輯: jtorngl (36.226.199.36), 08/12/2018 02:33:28
推 lrk952: 不過比起智商掉線或是武力莫名下滑來，這部的DEBUFF真的合 08/12 02:54
→ lrk952: 情合理多了，而且後面的對手多半也自嘆正面打不贏陳敏，所 08/12 02:54
→ lrk952: 以才會使盡各種小手段來戰勝他。除了出太慢外真的好看。 08/12 02:55
→ COTOYO: 慢工出細活嘛 就是這樣才合理而好看 08/12 03:42
推 minoru04: 謝謝補充 鐵拳真的很棒呢 08/12 04:03
推 RASSIS: 陳敏不DEBUFF 對手根本沒得打 08/12 04:43
→ RASSIS: 除了歐鬥和鮑魯外 全力的陳敏只有自己隊友夠打吧 08/12 04:45
推 amaranth: 宗師級高手如果到處都遇到同等級敵人，那才真的掉價啊 08/12 07:20
的確，不過陳敏的強，不單只是武功的強悍
我覺得論武功，龍哲的實力應該也很高
但是論反應能力，論精神力，論絕不放棄希望的能力
這點無人能比的上陳敏
就算是鮑魯也讚嘆陳敏的反應能力
→ amaranth: 不過雷神不推廣真的有點奇怪，保留前半段作為最後底牌 08/12 07:21
→ amaranth: 明明是很好用的招式 08/12 07:21
推 amaranth: 除了脫力無副作用，可一直大幅提高實力的技巧在很多作品 08/12 07:22
→ amaranth: 都是在當成保命秘法 08/12 07:22
→ amaranth: 可以大幅提高實力 08/12 07:23
我猜應該是要學雷神的前提是武功要夠強
雷神能大幅提升己身的氣功，要說沒副作用實在不合理
我想，如果是自己氣功修為不高，可能對己身產身傷害
你如果氣功總量有100，以單發通背拳消耗10來看的話
雷神能讓你出力一次把50單位的氣功打出去
而如果你的氣功總量只有10，強行點穴提升氣功
在氣不夠的情況下，反而自損40
書中提到唯二會雷神的就養仙大師和陳敏
而這二位都是精通通背拳的氣功高手
也許要學雷神的前置動作就是要能學會通背拳
就像六脈神劍是一陽指的進階武功，當然段譽這擺明開掛的就不討論了
當然鮑魯也學會了雷神，不過他的氣功修為應該同歐鬥，在陳敏之上
像鮑魯的話，不會一陽指直上六脈，至少還是合理的
而聖僧和龍哲的氣功修為應該也都不低
難道他們兩個會學不會通背拳嗎？
這個就是我納悶的點了
不過陳敏學通背拳時，並沒有特別強調他特別在氣功的修為
對於雷神，我覺得有點像掃地僧這種天降系的外掛就是了
除非作者原意對雷神做更完整的補充說明
補充，忘了雷神除了出力提高，還能讓自己的氣大幅上升
這點我個人是覺得，這只能說是用體力去換
但是如果你體力也不夠，就是會耗壽命的副作用吧
推 hedgehogs: 推個，很寫實的武鬥漫畫 08/12 07:33
推 mojingri: 給推，每出必追的好作品 08/12 09:40
※ 編輯: jtorngl (36.226.192.234), 08/12/2018 09:57:36
推 vinotinto: 想再重頭看一遍鐵拳小子了 08/12 10:23
推 eric999: 後期就是一邊打壞人一邊把妹。 08/12 10:25
→ eric999: 聖僧 龍哲：我們才不學通背拳那種低階武學。 08/12 10:28
推 bluemei: 希望徐方還能再出來 他的捻絲棍超帥 08/12 11:44
推 z24826390: 還有舞台劇中學習對空間距離感的掌握 08/12 12:42
所以說鐵拳20集之前看似單調無趣
但是這是鐵拳後15集，新鐵拳20集，鐵拳Legend目前22集
陳敏能如此強悍，做了非常好的舖陳
而不是莫名其妙主角威能爆發，戰鬥力莫名其妙就增加了
鐵拳小子系列真的是套超棒的漫畫
→ z24826390: 捻絲棍感覺能把人體打穿了 08/12 12:42
→ yenhawk: 我倒是很懷念用護手雙鉤那個，可惜都沒戲份了 08/12 15:22
天覽武道會時，梓柴有說他厭倦捕快不是你死就是他亡的生活
打算和弟弟過安定的日子不是，這樣很難再有戲份了
推 wingthink: 捻絲棍太猛，後面都被刻意安排不能出場 08/12 16:55
沒有喔，最新的國軍毀滅篇，徐方和丹丹都有出場了
※ 編輯: jtorngl (36.226.192.234), 08/12/2018 17:58:39
推 minoru04: 梓柴臉太兇惡不適合當密探XD 08/12 19:57
推 GP01: 鮑魯也只有用雷神的前置點穴動作引出體內的氣功 08/12 22:58
→ GP01: 雷神的前置點穴動作就只是把後面的體力一起挪到現在使用 08/12 22:59
→ GP01: 歐鬥篇陳敏滿氣狀態時也只能使用點穴動作兩次就幾乎耗光氣 08/12 23:00
推 GP01: 鮑魯能力真的超強,能自創招數還能觀察並使出對手的武功 08/12 23:03
噓 ffhh: 最強就鮑魯,歐鬥差遠 08/22 11:19