推 jk952840: 優秀 08/12 22:15
推 zjes40604: 我看的作品都符合最後一段 Kappa 08/12 22:19
推 siro0207: 不用設定發情期短啊 上篇不就有說設定受精機率低 08/12 22:19
推 sokayha: 腳臭精靈 08/12 22:20
推 e49523: 佛系受精 08/12 22:21
推 ted010573: 設定成十幾年才排一次卵如何？這樣就算天天灌滿滿也OK 08/12 22:25
推 StellaNe: 發情期全年又沒差 用年經就解決了 卵子數量跟人類女性 08/12 22:25
→ StellaNe: 一樣壽命10倍以上年經頻率差不多吧 08/12 22:25
推 sokayha: 因為沒排卵的發情期違反生物法則吧XD 08/12 22:28
→ sokayha: 年經最後就回歸等同於發情期短了 08/12 22:29
→ siro0207: 人類不就是違反... 08/12 22:30
推 sokayha: 不是一說人類是女性隱藏排卵期才變這樣 08/12 22:31
推 StellaNe: 另一個就是高度文化的影響 就算人類能夠一直生但在已開 08/12 22:34
→ StellaNe: 發國家的生育率還是很低啊 生幾個就不想生了 08/12 22:35
推 sokayha: 總之一般作品都會把精靈定義的比人類更符合自然法則，與 08/12 22:35
→ sokayha: 其再做其他設定去說服讀者為啥會造成這樣，還不如就很自 08/12 22:35
→ sokayha: 然的發情期短(像那幾個真實自然界的瀕危生物(例如貓熊？) 08/12 22:35
→ sokayha: 一樣 08/12 22:35
→ l6321899: 老實說..這個設定其實蠻不重要的就是了 08/12 22:40
→ abadjoke: 生幾個不想生的前提是有避孕技術 08/12 22:40
→ abadjoke: 才能做到不想生就不會生 08/12 22:41
→ abadjoke: 那要就又回到花篇幅描寫避孕技術但不寫相關劇情這種設 08/12 22:43
→ abadjoke: 定廚做法有沒有對架構背景有幫助的討論上了 08/12 22:43
→ l6321899: 把現實生活中的東西硬套到奇幻作品中本來就蠻莫名其妙.. 08/12 22:45
推 sokayha: 要好想像和好帶入 這必的啊 08/12 22:46
→ sokayha: 必要 08/12 22:47
→ deepseas: 不要忘了想像的東西本來就是基於現實生活，怎麼就是有人 08/12 22:47
→ deepseas: 搞不懂... 08/12 22:47
→ l6321899: 一個「設定」活幾百歲的人種，對生態的衝擊根本很難想像 08/12 22:49
→ l6321899: 最後生態系、文化發展、歷史全都是在憑空想像而已 08/12 22:50
→ l6321899: 單用發情期短解套人口問題...，只解這個套也沒什麼意思 08/12 22:52
→ l6321899: 到最後也都是為了維持人種的某些優勢把其他種族亂砍一通 08/12 22:54
推 sokayha: 不簡單解這個套你要多幾千字去搞世界觀的 08/12 22:54
→ lomorobin: 架空世界本來就有極限 想要完整圓起來不如洗洗睡比較爽 08/12 22:54
→ l6321899: 所以我會覺得圓這個問題似乎不太重要... 08/12 22:55
→ sokayha: 幾個這方面先驅就很樂意搞世界觀啊 08/12 22:55
→ deepseas: 憑空想像又不代表不能想像，就作者自己想不想做而已... 08/12 22:56
→ deepseas: 你覺得浪費或莫名其妙，就不要這樣做不就得了... 08/12 22:56
→ sokayha: 連語言都去造了 08/12 22:56
→ l6321899: 作者要是不夠專業本身就容易被打槍，所以多半不會刻意提 08/12 22:57
推 sokayha: 不如說是站在巨人的肩膀上了現在可以省很多篇幅 08/12 22:59
推 notneme159: 啊斯 08/12 23:06
→ carzyallen: 設定是避免劇情出現矛盾，劇情中完全沒說明是沒差的， 08/12 23:09
→ carzyallen: 只要作品中邏輯能自洽就可以了。 08/12 23:09
推 siro0207: 仔細想想 發情期短根本不能解決人口爆炸啊 08/12 23:16
推 sokayha: 女的難得數年一度想生了 男的在忙、男的出外、男的死了 08/12 23:21
→ sokayha: 、男的還沒長大 等等等，少生很多啊 08/12 23:21
→ siro0207: 應該是要看一生中發情的次數吧 08/12 23:24
→ siro0207: 如果每對最終都生2個以上 那樣人口還是會增加 08/12 23:26
→ arcanite: 壽命長的物種性欲就會降低 因為留後壓力低 08/12 23:28
推 sokayha: 你就想一下自然界的例子 不是關在寵子裡的家畜XD 08/12 23:28
→ arcanite: 要嘛受精率低 要嘛排卵週期長 08/12 23:29
→ carzyallen: 也許精靈根本不是生物，只是會表現出生物各種特徵 (炸 08/12 23:31
→ siro0207: 先不提人口爆炸的問題好了 我想了一想 不太可能排卵週期 08/12 23:45
→ siro0207: 長 因為這樣要是發生長期大戰怎麼辦? 要100年才能生一個 08/12 23:46
→ siro0207: 的話 早就被別人打到絕種了 08/12 23:46
推 sokayha: 啊很多作品精靈本來就接近滅種啊...你怎麼會疑問在這裡XD 08/12 23:47
→ baiweilo: 檜木有木口爆炸嗎？ 08/12 23:51
→ baiweilo: 長壽生物同時具大量繁殖能力並不代表那個生物就會佔據地 08/12 23:52
→ baiweilo: 表好嗎 08/12 23:52
推 sokayha: 有人是想看精靈演小鼠自殺潮就是了XD 08/12 23:54
→ baiweilo: 應該說本來就不會有人預期生物長期的成長是對數成長 08/13 00:00
→ baiweilo: 而是邏輯成長，考量到環境負載量等因素 08/13 00:01
推 sokayha: 現實中因為醫療和生產改良的人為因素讓地球人口呈爆炸性 08/13 00:05
→ sokayha: 增長，而且人為介入想辦法拖後了人口壓力理論上會自然產 08/13 00:05
→ sokayha: 生的對有限資源的搶奪和死亡(戰鬥、戰爭...)。這樣的情況 08/13 00:05
→ sokayha: 讓人無可避免的會去聯想智慧生物不會是因為這些自然的抑 08/13 00:05
→ sokayha: 制方式去控制數量的 08/13 00:05
推 baiweilo: 這是時間尺度問題啊 族群本來就會有指數成長期 人類就 08/13 00:19
→ baiweilo: 還在這個階段啊 08/13 00:19
推 deathslipkno: 受精著床成功跟中頭獎一樣 08/13 00:20
推 sokayha: 所以回頭 你要怎麼寫一般中世紀背景的長壽精靈人口數無爆 08/13 00:23
→ sokayha: 炸設定？互殺？房子(樹)買不起不敢結婚？如此篇寫的很失 08/13 00:23
→ sokayha: 去幻想風的避孕？XD... 08/13 00:23
→ sokayha: 還是因為人口數的精神壓力到了自然的增加了未婚率及同性 08/13 00:24
→ sokayha: 戀率？確定要在奇幻用這些因素給讀者看？XD 08/13 00:24
→ baiweilo: 其實我主要反對的是這一篇的邏輯啦 08/13 00:24
→ baiweilo: 就不用設定啊xD托爾金有設定嗎？ 08/13 00:25
→ baiweilo: 我舉一個現實當中的長壽高智慧物種為例啦 08/13 00:27
→ baiweilo: 烏鴉也沒有鳥口爆炸啊，大家會問為什麼烏鴉沒有滿地都是 08/13 00:27
→ baiweilo: 嗎 08/13 00:27
推 sokayha: 自然而然的落到那邏輯就是它是剩下的較適合解咩...XD 08/13 00:28
→ sokayha: 這篇的樓主其實已經把脈絡和可以走的路及為什麼不走釐的 08/13 00:29
→ sokayha: 蠻清的了 08/13 00:29
推 baiweilo: 喔 我是針對科學邏輯提出質疑啦 08/13 00:31
→ baiweilo: 因為原po要引用group selection的概念來解釋精靈的存續 08/13 00:32
→ baiweilo: 但是現實中group selection存在與否以及強度都受到質疑 08/13 00:33
推 baiweilo: 然後我舉出了現實中的永生和高智慧物種，在繁殖力正常 08/13 00:35
→ baiweilo: 的情況下，也沒有面臨 08/13 00:35
推 baiweilo: 族群量暴增的狀況。所以根據科學簡約原則，原po這個罕 08/13 00:37
→ baiweilo: 見的假說是多餘的 08/13 00:37
推 sokayha: 罕見的假說？...唔...我是覺得沒有多餘問題，像你說的， 08/13 00:39
→ sokayha: 作者不一定要提這方面的設定，但，現在在討論這方面的問 08/13 00:39
→ sokayha: 題都會特別註明"設定廚"會希望有個合理說法 08/13 00:39
推 baiweilo: ps 生物學上老化的定義是繁殖力隨年齡的下降程度。 08/13 00:40
→ baiweilo: 按照此定義某些裸子植物可以算是immortal 08/13 00:40
推 sokayha: 長生、高智慧的物種，又不要是因為很難看的被自然界因素 08/13 00:41
→ sokayha: 修正總數量的話，就只能從這個種族根緣的設定去動手了 08/13 00:41
推 baiweilo: 我就舉現實的例子 渡鴉跟鸚鵡，長壽又有智慧，有人會去 08/13 00:44
→ baiweilo: 質疑他們數量太少嗎 08/13 00:44
→ baiweilo: 這兩類生物應該比地球上99.99%的物種都要聰明 08/13 00:44
推 sokayha: 會去想啊 例如日本烏鴉數量大增，都會有人問原因和去做解 08/13 00:45
→ sokayha: 釋啊 08/13 00:45
→ sokayha: 但他們沒有改變環境的能力，他們不是最高層的消費者 08/13 00:46
推 baiweilo: 但沒有人會去說烏鴉比麻雀聰明所以數量要比較多呀 08/13 00:46
→ sokayha: 你不可以說 啊自然就觀察到這樣 就到這一步停就好了嘛， 08/13 00:47
→ sokayha: 這不是科學態度，就算還沒有正解，也會有暫定解，假說， 08/13 00:47
→ sokayha: 因為人類有部份會去追尋答案 08/13 00:47
→ baiweilo: 或是整個人屬至少有十幾個物種吧，現在只有一個存續 08/13 00:47
→ baiweilo: 我的癥結一直是在簡約原則上面呀 08/13 00:48
→ sokayha: 所以這不是一直有假說嗎 鬥爭性 還是都走融合了 等等 08/13 00:48
→ baiweilo: 在我看來就是做了多餘的假說來解釋一個普遍的現象呀 08/13 00:49
→ sokayha: 想簡約的去簡約好嗎 想有答案的不能想？ 08/13 00:49
→ baiweilo: 我的意思就是，這些假說不會是因為人屬其他成員不喜歡 08/13 00:50
→ baiweilo: 生只有人類愛生 08/13 00:50
→ sokayha: 我是不知道為什麼你會去定義多餘啦 不然統一場論的一切都 08/13 00:50
→ sokayha: 是自然而然 根本就不用去追尋了 08/13 00:50
→ baiweilo: 這樣的假說不是不可能，但是機率不高。這你應該可以理 08/13 00:50
→ baiweilo: 解我的意思吧 08/13 00:50
→ baiweilo: 原po的解釋就尼安德塔人不喜歡生所以被智人幹掉 08/13 00:51
→ sokayha: 那對於想要答案的人 你要提個機率更高的啊 而不是 你那個 08/13 00:51
→ sokayha: 機率不高 駁回 我也沒答案 08/13 00:51
→ baiweilo: 我有答案啊 就這些所有自然界發生的例子都是答案啊 08/13 00:52
→ sokayha: 這可不會是"完全不可能"的答案 智力、移動性什麼亂七八 08/13 00:52
→ sokayha: 糟的都被當成可能因素在討論了 08/13 00:52
→ sokayha: 幹話 = = 08/13 00:53
→ sokayha: 你在說 現在尼安德塔人就是消失了 這就是答案 08/13 00:53
→ baiweilo: 這哪裡是幹話 科學就是去研究這些案例啊 08/13 00:53
→ sokayha: 然後提假說 你現在是說 因為是普遍現象 不用想原因出來 08/13 00:54
→ baiweilo: 我沒有說完全不可能喔。但是簡約假說的精神是做越少的 08/13 00:54
→ baiweilo: 假設犯越少的錯 08/13 00:54
→ sokayha: 太麻煩 08/13 00:54
→ baiweilo: 我沒有說不用想原因啊。我說原因就藏在這普遍現象裡面 08/13 00:55
→ baiweilo: 啊 08/13 00:55
→ baiweilo: 你先要去看的是這些普遍現象 08/13 00:55
→ sokayha: 對嘛 那找一個有可能性的當解 有問題？ 先想很多可能性 08/13 00:56
→ sokayha: 然後一一否定整理 有問題？ 08/13 00:56
→ baiweilo: 如果普遍現象可以解釋那就不用奇怪的假說呀 08/13 00:56
→ baiweilo: 你可以參考什麼叫虛無假說 08/13 00:56
→ sokayha: 普遍現象看了啊 我前面不是提了 樓主不是提了 然後把原 08/13 00:56
→ sokayha: 因舉出來 然後一個一個劃掉啊 08/13 00:56
→ sokayha: 是嘛 我答案可以說 跟現實的熊貓一樣 然後呢 不知道熊貓 08/13 00:57
→ sokayha: 的情況的讀者 我是不是還是要介紹一下？ 08/13 00:57
→ sokayha: 最後繞回 解釋熊貓數量的假說 那你多繞一圈做啥？ 08/13 00:58
推 baiweilo: 最根本的問題就是這是個先射箭再畫靶的命題 08/13 00:59
→ baiweilo: 原po先假設高智慧長壽物種會有人口爆炸問題 08/13 01:00
推 sokayha: 啊我要寫小說 不然勒= = 08/13 01:00
→ baiweilo: 這個命題就是有疑問的呀，我都舉了一堆反例了 08/13 01:00
→ baiweilo: 阿你要接近實際狀況，我就用演化論跟科學邏輯來探討這 08/13 01:01
→ baiweilo: 個問題呀 08/13 01:01
→ sokayha: 他們都是"有原因"才造成沒爆炸 只是有各種原因 而不是" 08/13 01:01
→ sokayha: 會爆炸"是假命題 08/13 01:01
→ sokayha: 生態系的影響 減少一個物種造成另個物種爆炸 人類自己搞 08/13 01:02
→ sokayha: 過很多 不是沒根據的東西 08/13 01:02
→ baiweilo: 沒爆炸是常態 08/13 01:02
→ sokayha: 那個叫做達成平衡 08/13 01:03
→ sokayha: 接著作者要解釋給讀者聽 為什麼有這平衡 如果對故事有影 08/13 01:04
→ sokayha: 響的時候 08/13 01:04
推 baiweilo: 高智慧長壽物種，在生殖力無明顯低於近源種時，沒有變 08/13 01:05
→ baiweilo: 成生態系中數量優勢物種這件事，是地球上的常態。 08/13 01:05
推 sokayha: 是常態 但有原因 寫小說 寫的精靈什麼都比人類強 那為什 08/13 01:06
→ sokayha: 麼人類多 這作者要給讀者一個解釋 你說那麼多並沒有對這 08/13 01:06
→ sokayha: 命題有幫助 只是在纏你的原則 08/13 01:06
推 baiweilo: 我同意你啊 但我一開始就是說我在討論一個實際的解釋呀x 08/13 01:09
→ baiweilo: D 08/13 01:09
推 sokayha: 給不出解釋 或說不需要解釋 那叫都合主義 你小說的說服力 08/13 01:09
→ sokayha: 和給讀者的代入感頓時掉了一個層次 08/13 01:09
→ baiweilo: 好啦 這是演化生物學家的職業病。晚安啦so大 08/13 01:10
推 sokayha: 因為人是會追尋答案的物種 找出了答案會有成就感和安心感 08/13 01:11
→ sokayha: 人類厭惡蟑螂、必除之於後快的假說原因之一 就是因為人 08/13 01:11
→ sokayha: 類對於"已掌握的空間"痛恨有任何的不定要素存在 08/13 01:11
→ sokayha: 就算那個答案不一定是正解 蟑螂不一定只有一隻 08/13 01:12
→ sokayha: 晚安 08/13 01:12
推 prudence: 有些是不容易懷孕~這樣也好處理 XD 08/13 09:51
推 lbowlbow: 其實直接說很難懷孕就行了…不過這樣大概會有一堆約砲的 08/13 15:19
→ lbowlbow: 為了歐克們的人身安全還是設定成性冷感吧 08/13 15:19