Re: [ｏrz] 網路上有人抗議多拉A夢歧視LGBT

[vod800403 (chih)]

我支持lgbt，且我也是lgbt的一份子。
本來不想回，畢竟這議題和這個板關聯太少，不需要如此浪費版面，
但是看到不少覺得令人有誤會的言論，才決定出來回一下。
先說立場，我也覺得說哆啦A夢歧視lgbt的人太過。
尤其我覺得人很奇怪，總是擅自對動漫抱有期許，擅自失望。

「xx動漫、遊戲血腥暴力，才會導致社會亂象頻頻發生！」
這些話，大家應該不陌生？

哆啦A夢，日本國民級長壽動漫，
它的存在、影響甚至歷史定位，大家都很清楚了。
承載著許多人夢想和希望的同時，
有些人也將它視為「兒童最佳影片」，
認為它會是下一代教育的最佳輔助員。
但是原作者其實只是想創作出能陪伴孩子們成長的作品。

時代更迭，不同的時空裡，人們的價值觀有所改變，
很奇怪的，許多動漫更誇張的你不管，
跑來鞭哆啦A夢，你是不是有病？

但我覺得問題在於「觸及方式」和「教育」。
首先，哆啦A夢是電視最熱門時段打開電視就可以看到的等級，
如果你沒看過哆啦A夢，別說你是地球人(誤)
其次，日本現在對於同志的態度，印象中跟臺灣差不多，甚至可能更糟，
不要說父母能否教育孩子尊重異己，
他們不要像某幾樓只會罵同性戀噁心，我就覺得很好了(白眼)
可是孩子會不會學電視？
看到男生和男生在一起會不會像小夫一樣驚慌，還是只會很驚訝？
如果我們覺得一兩個畫面沒什麼，那好幾部都是這樣的話，怎麼辦？

我覺得這是國民級長壽動漫的原罪，
它們被擅自期待、擅自失望，
蠟筆小新、烏龍派出所、名偵探柯南，
也都曾被鞭過各種與兒童教養相關的問題。

回到動漫本身到底有沒有歧視，至少以當時的時空背景來講，
已經算是很不錯了。
老實說我也沒有感到任何不適，只會想著「誤會大了~」然後發笑。

但是在這個時空是否依然妥切，我不好說，
我的觀感不一定等同lgbt全體，
我女友也曾說我在這方面敏銳度不夠。

「唯女子與小人難養也」放到現代依然適切嗎？
在美國cos時把自己膚色塗黑以增加角色還原度適切嗎？
跟自己小孩分享柑橘味香氣適切嗎？  (「妳看喔這個就是姊妹之情~」)

對於不同的年代、環境、對象，一個作品會被怎麼解釋、怎麼取捨，
我想，關於哆啦A夢在日本到底會不會教壞囝仔大小，還是交給日本人吧。
實在不必要連這都傳來臺灣，擾亂希洽板秩序了。

※ 引述《smics (芭樂)》之銘言：
: ※ 引述《kitune (狐)》之銘言：
: : 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: : 標題: [ｏrz] 網路上有人抗議多拉A夢歧視LGBT
: : 時間: Sun Aug 12 10:55:38 2018
: : http://jin115.com/archives/52229349.html 懶人包
: : 問題點在於以下的情節
: : 胖虎發現妹妹抽屜內有大雄的照片
: : 所以逼大雄在空地練習跟他妹妹告白，胖虎當替身
: : 一旁路過的小夫看到，當場傻眼
: : http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/1/2158a13e-s.jpg
: : http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/4/1/41572cf2-s.jpg
: : http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/4/2/42062552-s.jpg
: : 這集播出後，在網路上被人批評說是在歧視LGBT
: : 故意拿這段來搞笑，試圖向全日本說「男人愛男人很噁心」
: : 好吧
: : 這段可能真的傷到他們
: 反歧視，並不是要強硬地將default全部置換掉，
: 而是要時時確認default長成什麼樣，我們又是否可以擴大預設值的範圍。
: 大概是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.36.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1534100295.A.41A.htm
※ 編輯: vod800403 (114.25.36.116), 08/13/2018 03:04:40
→ jackz: 引戰文怎那麼多認真回的
推 crash121: 只能說國民級作品就是這樣，明明只是想講好一個老少皆宜
→ crash121: 的小故事，顧慮那麼多以後國民作品漸漸走向太過政治正確
→ crash121: ，那麼多拉A夢還會是我們想看的多拉A夢嗎，我覺得這是值
→ crash121: 得我們在意的問題
→ vod800403: 其實我是想停戰，但我ipad打字慢
→ vod800403: 老人我從芭樂小姐發文沒多久就開始在打了......
推 Fantasyweed: 唉.....
噓 hizuki: 教壞小孩關你什麼事情，又生不出來
http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2109725

事實是，臺灣已經有同志家庭囉~(灑花)
如果有人認同這樓，那你應該了解一下，孔老夫子成年前父母即雙亡，他完全沒孝順過父母親，超沒資格討論「孝」道的喔~

推 h332563145: 樓上崩崩哈哈哈
推 RoChing: 哆啦A夢原從三十年前就已經背負了一堆友情親情環境種族
→ RoChing: 等問題的教育，要求更多我覺得是苛求了
推 mizuarashi: 歐美在卡通就會在意政治正確好不好，是亞洲不在意而
→ mizuarashi: 已。像阿奇幼幼園，裡面有對親子是唯一一對物種不一
→ mizuarashi: 樣的，是大象跟鱷魚，他實際上就是用來讓爸媽教導小
→ mizuarashi: 朋友，領養的小孩沒什麼，他爸媽一樣愛他的存在。
佩佩豬也是很有趣的存在，前陣子有謠傳看佩佩豬會變得沒禮貌甚至自閉症，結果還真的有學者跑去研究。

http://ccs.nccu.edu.tw/paperdetail.asp?HP_ID=1908

推 Keyblade: 我覺得日本不會像美國的動畫那樣去強調種族或性別不同
→ Keyblade: 的其中一個原因是 他們的種族就是很單一的日本人啊 雖
→ Keyblade: 說現在也有很多外國人住在日本 但基本上他們的價值觀是
→ Keyblade: 很舊的（畢竟不需要改變
當時的時空背景不管放什麼人種，其實都很尷尬呢(摸下巴)

→ leamaSTC: 歐美一堆卡通不在意政治正確吧
的確，但被討論的卡通倒也不是沒有。

辛普森家庭：
https://www.google.com.tw/amp/www.storm.mg/amparticle/433613

推 hedgehogs: 推，立論清晰
也感謝您的閱讀。

→ RoChing: 現在所謂政治正確還只停留在超越性別性傾向或人種而已，
→ RoChing: 哆啦A夢大長篇幾乎都在談跨種族星球時代物種的感情友情
→ RoChing: 親情，真要比的話格局根本差遠了
→ RoChing: 多少次有劇情強調人類也可以和機器人外星人動植物吸塵器
→ RoChing: 和平共處、產生感情，歐美所謂多元反倒太過狹隘
這也是我很喜歡哆啦A夢的原因，因為政治敏感而無法放進種族議題的同時，作者用另一種方式告訴世人，族群和平共處的可能。
那個年代是個既悲傷又輝煌的時代，許多漫畫家的作品其實都看得到止戰思想和族群共存的

噓 km612tw: 就正常人的反應
哈哈大家解讀不同囉~
雖然說我以為小夫驚訝的臉應該是比較像這樣：
http://i.imgur.com/SAWeZbS.jpg

推 tmlisgood: 甲甲對正常人就是生理上噁心不舒服啊，就像有人喜歡尿
→ tmlisgood: 療法，難道要大家接受吃屎喝尿不噁心嗎?
推 tmlisgood: 我也可以尊重你尿療法，但你當場在哪喝尿，我不能表達
→ tmlisgood: 我看了噁心不舒服嗎
唔，你如果直接在公眾場合，或對同性戀表達你覺得同性戀很噁心，這樣的確比較不妥。

為什麼會被界定為歧視，主要是因為性向是難以改變且不影響他人生活的特質。

同樣的道理，批評他人外表、表達對不同人種的厭惡、評價他人私生活，
其實都不適合在公共場合公開發表。
我覺得大家 (連同志也是喔) 有時候會誤會的一件事是，以為同運團體要求
「人們應該要打從心底接納同志」，
但其實你多討厭同志都沒關係喔，只是如果你在公開場合表達出來的話，的確較為不妥，
退一步來說，當你擁有能公開表達對同志厭惡的自由時，
對方理所當然也有反駁你的自由，甚至也有自由對你提出「以後不可再公開批評」的要求
(你可以不接受，反正也不犯法)
另外，同志其實真的不少，機率上來說，親戚和好友中也有同志的機率其實不低，
所以如果能夠接納同志的話，也許身邊就多一個人獲得救贖。

尿療法的話，由於尿畢竟是排泄物，味道較重，會影響空氣品質，且可以選擇在家裡處理，
所以不建議在公共場合喝喔。


→ yaiwuyi: 我遇到的日本年輕人對LGBT都蠻排斥的，甚至覺得可能是疾
→ yaiwuyi: 病之類，但很少遇到台灣人這樣想
臺灣比較常把同志和愛滋掛鉤，不過把同志本身視為疾病的人的確已經比較少了。

推 MrBushidou: 光美也是過度期待的受害者
噓 zeolas: 孔夫子關我屁事
別這麼說嘛，雖然孔子和你可能無關，還是可以了解一下，畢竟也算偉人？

※ 編輯: vod800403 (125.227.132.216), 08/13/2018 16:31:29