→ dephille: 這世界上如果都是這種遊戲我看只會死更快 08/14 20:31
反正Steam玩家大多要的都只是便宜的喜+1不是嗎XDDD
要壓低成本上架Steam，大概只有這種方法。
→ Xavy: 劇情量大..? 那目的已經不是要H了吧! 08/14 20:33
→ forsakesheep: 大部分玩家都覺得定價7000羊算貴吧 08/14 20:34
推 jeeyi345: 反正日本遊戲本來就不太可能請人翻 08/14 20:35
→ forsakesheep: 降價期望銷售提高也是一種賭博就是了，賭輸就垮 08/14 20:36
對啊，尤其一降價了，玩家以後對產品的希望價格就降低了，
現在7000降價賣5000的話，以後的產品不賣5000會被靠北說很貴，
遊戲單價降低，那廠商只能從別的地方省成本了，
上架Steam也是蠻賭的，因爲Steam玩家都在等折價XDD
→ BoXeX: 不就9nine的做法嗎 一條線一款 價格便宜 但有價格貴的 08/14 20:36
→ BoXeX: 附抱枕版 08/14 20:36
→ BoXeX: 只是還沒打海外而已 08/14 20:37
→ pikachu2421: 大作HG重點都不在H吧 H只是劇情表現的一部份而已 08/14 20:37
→ haoboo: 紙芝居氾濫跟玩爛是後來的事情,古早的時候也是有遊戲性的 08/14 20:38
推 snocia: 劇情類的HG的確本來重點就不在H 08/14 20:38
→ haoboo: 看看同級生2跟純愛手札,那個時候的遊戲性比現在強多了 08/14 20:38
推 jerry78424: 趴貓是怎麼作多國語言的？ 08/14 20:38
→ snocia: 很遺憾的是，大量選項就是在HG市場被淘汰了現在才很少選項 08/14 20:40
→ zseineo: 但沒有那些H劇情可能就賣不掉了，那個時代是這樣 08/14 20:40
→ zseineo: 這個時代我就不知道了XDD 08/14 20:40
噓 Briefs0321: 都活不下去了還只想賣蘋果汁喔 08/14 20:40
→ zseineo: 最有名的例子應該叫Fate/stay night 08/14 20:40
推 yamatobar: 現在很多輕小的劇情,還比1990年代的美少女GAME/H-GAME 08/14 20:41
→ yamatobar: 還差,人物設定也隨便得多 08/14 20:41
推 hazel0093: 打擦邊球很多時候比赤裸裸賣H還露骨 08/14 20:41
→ hazel0093: 有穿比沒穿還下流 08/14 20:41
→ hazel0093: 所以現在即使H成分下降了，但是男性向這塊整體沒啥變 08/14 20:42
→ Xavy: 對阿，現在擦邊輕小比HG還猛，誰要看玩文字HG 08/14 20:42
→ hazel0093: 我覺得問題應該是在日本這些廠商好像只看內需 08/14 20:42
→ hazel0093: 外銷這塊不是懶得做就是怕歐美打壓不敢做 08/14 20:43
→ hazel0093: STEAM有些擦邊作都賣得很好 08/14 20:43
推 ssarc: 所以他成本真的有那麼高嗎？是圖很貴還是文案很貴還是音樂 08/14 20:43
→ ssarc: 很貴？是在貴啥 08/14 20:43
推 yamatobar: H向的同級生1下級生1卒業,一般向的純愛手札1~2還有SG 08/14 20:43
→ yamatobar: 劇情根本屌打現在一堆2次元作品 08/14 20:44
→ hazel0093: 簡單來講應該說日本人的市場最多自己吃，中國台灣韓國 08/14 20:44
推 snocia: 圖很貴 08/14 20:44
圖真的很貴XD
→ hazel0093: 整隻眼閉隻眼吃就飽了，根本沒啥去東亞以外賣的動力 08/14 20:44
→ snocia: 然後其實有不少HG的18禁場景活像是被用槍抵住塞進來的 08/14 20:45
→ yamatobar: 現在連劇情都很糞,以前那種不知道要跑多少流程才能 08/14 20:45
劇情噢，不少廠商都做去拔作了，圖好擼就好，劇情已經不重要了，
費盡心思搞劇情，做伏筆，只會被罵遊戲又臭又長而已。
→ hazel0093: 現在其實有沒有H都不太重要，畫風比較重要 XD 08/14 20:45
→ snocia: 重點並不在H，只是沒有H會賣不好 08/14 20:45
→ yamatobar: 進入H畫面或是真正交往,拿到現在喔............科科! 08/14 20:46
→ Xavy: 要有H才能賣那是很久以前，現在早就不是那樣了 08/14 20:47
推 ssarc: 嗯.....我不想為了圖花那麼多錢，你可以畫醜點賣便宜點嗎 08/14 20:48
那你適合玩RM遊戲，大多都符合你的需求。
推 jeeyi345: 7000本來就很貴 08/14 20:49
→ ssarc: 乾脆把h拔掉吧，衝著h買的應該不多 08/14 20:49
→ pikachu2421: 其實聲優費用也很貴 因為AVG的語音量很大... 08/14 20:49
推 hazel0093: 前篇brief就講了，日本人有種很奇怪的原地踏步想法 08/14 20:50
→ haoboo: 這就是問題啊,只是要擼誰還跟你玩AVG HGAME,更便宜更速食 08/14 20:50
→ hazel0093: 改天steam市場大開這塊被台灣人還是共匪搶走都不奇怪 08/14 20:50
推 badend8769: 圖畫醜不如不要畫圖 08/14 20:50
青菜蘿蔔各有喜好。
→ haoboo: 的管道一大堆,這就是HGAME走速食風走了十多年的困境 08/14 20:50
→ hazel0093: 就跟手機 電腦 一樣，明明底子很好 08/14 20:50
→ ssarc: 是阿，所以他們要不要改良開發引擎，試試rm 08/14 20:50
......
推 mic73528: 有沒有hscene對價格沒啥影響.看看key社也沒比較便宜 08/14 20:52
嘿阿，要降低成本除非直接減少CG數量啦，不然一般向跟工口向成本應該不會差太多。
→ BassHunter: 要尻的去看本了 要看劇情的跑去看表作 現在HG定位.. 08/14 20:52
推 jeeyi345: 同價格歐美3A語音也沒少啊 08/14 20:54
→ pikachu2421: HG大作聲優費用少的幾百萬 多的有到幾千萬日幣 08/14 20:54
推 peterw: 推這篇 08/14 20:54
→ mic73528: dlsite上的同人雖便宜但普遍沒語音,商業作聲優費壓不下 08/14 20:56
→ jeeyi345: 原文用課金比 才兩單… 轉蛋果然是壞文明 08/14 20:56
推 jasonchangki: 原本賣蘋果汁的賣西瓜汁芭樂汁之後還是回來賣蘋果汁 08/14 20:59
噓 ga2006221985: 3A大作定價斗不敢像HG一樣了，製作成本高？ 08/14 21:00
HG賣的量能跟3A一樣嗎？ 動動腦想一下吧
尤其現在的3A遊戲爲了補回開發成本，都靠分拆DLC在回收成本。
想要完全版，花的金錢其實要更多。
推 game147: 其實這樣一款遊戲也不到一單的錢 這樣想就好了（？ 08/14 21:01
→ jasonchangki: 頂多蘋果汁出產不多並不會消失 08/14 21:01
→ jasonchangki: 拿%貓明明前篇還有提到對魔忍無視 08/14 21:01
→ dephille: 別鬧了...叫商業大廠用RM做那叫改惡 08/14 21:03
→ js100: 遊戲性夠好 沒語音應該也是能接受啦 像那個蘭斯 08/14 21:03
→ dephille: 你高興用RM一樣可以弄出1080p全語音的遊戲 08/14 21:03
→ dephille: 然而那不會減少成本反而還會增加 08/14 21:04
推 e04su3no: 問題是那些表作的AVG請大牌聲優圖沒比較少也沒比較差， 08/14 21:04
→ e04su3no: 但是價錢比HG便宜很多耶，就是一般遊戲一千多的價錢 08/14 21:04
→ jasonchangki: 現在要爽連圖都不用了，找大牌聲優+好劇本比遊戲爽 08/14 21:05
※ 編輯: zhtw (111.242.173.186), 08/14/2018 21:06:47
→ jasonchangki: 價格還比HG爆幹便宜 08/14 21:06
推 jeeyi345: 人事費用？ 08/14 21:06
→ bluejark: 你第一句不就屁話了 那標題是怎麼回事 08/14 21:11
推 bladesinger: 笑死了，現在hgame的價位還不降價就準備倒光了 08/14 21:11
→ bladesinger: hgame定價定的像是遊戲的iphoneX 08/14 21:12
所以我也說了啊，要降低定價就是靠COST DOWN嚕
※ 編輯: zhtw (111.242.173.186), 08/14/2018 21:13:05
→ bluejark: 他賣的是蘋果汁 那他把手遊當什麼汁 08/14 21:13
推 game147: 他第一句話是在回上一篇回文吧…… 08/14 21:14
→ tw15: 就4HG業界自找的啊，當初也是抓住喜歡現在快死亡的這類型 08/14 21:19
→ tw15: 客戶才一路發展到現在，乖乖學軟房子或alicesoft出不同類型 08/14 21:20
→ tw15: 喇 08/14 21:20
→ bluejark: 他回的那個人講工口game用其他銷售方法就變西瓜汁? 08/14 21:20
→ game147: 因為下面他做了那個比喻啊……… 08/14 21:20
推 reachhard: 我想喝綜合果汁 08/14 21:20
→ tw15: 應該不是換果汁，而是想要依傳統用玻璃瓶跟原木製造盒子 08/14 21:21
→ tw15: 一箱一瓶，每一瓶每一盒都是尊爵，當然該這麼貴 08/14 21:21
→ tw15: 但是主流客群只想買利樂包吸完就丟，那當然該島R 08/14 21:22
其實厚，我的建議也是這樣，
把玻璃瓶換成塑膠瓶，100%原汁改成15%濃縮果汁，拆成幾瓶來賣，
單價就降低了呢XDD
→ bluejark: 所以不是變西瓜汁啊 工口game還是工口game 08/14 21:23
工口game還是有區別的好不好，你看西又葵畫什麼類型的遊戲
就知道他指的是哪種HG。
大分類是「果汁」也就是指工口遊戲，
傳統工口遊戲是「蘋果汁」，而RM低成本遊戲是「西瓜汁」，
所以我才說該討論的是要怎麼讓「蘋果汁」活下去，
我舉的是降低濃度、節省包裝、COST DOWN內容，減量賣讓「蘋果汁」單價變低。
→ tw15: 真的要尊爵的活下去，那我看應該價格翻3倍應該有機會活 08/14 21:23
→ tw15: 我也覺得不算變西瓜汁，而是依照以前的標準你沒有到這種 08/14 21:23
→ pikachu2421: 軟房子和e社做有遊戲性的賣的也沒比柚子和八月好啊 08/14 21:23
→ bluejark: 只是某家賣蘋果汁的會倒了 08/14 21:24
→ tw15: 程度，"不能算是"蘋果汁。但是抱持傳統觀念的人就是不夠多了 08/14 21:24
推 game147: 柚子現在出一部銷量都在前2名… 08/14 21:24
→ tw15: 行業才會倒嘛~ 08/14 21:24
→ tw15: 是啊，我只是隨便舉，因為軟房子跟alicesoft有時候遊戲系統 08/14 21:25
→ tw15: 打到點我會想買XD 08/14 21:25
→ GaRx: 改變一下通路就不會倒了 08/14 21:27
上架Steam是險棋，但推廣到海外最好的方法也是Steam，
至少英文版要有，看能不能吃到英文區玩家，
希望Steam R18遊戲審核能儘早上架，
這些廠商就有一線生機能夠直接上架工口遊戲了。
※ 編輯: zhtw (111.242.173.186), 08/14/2018 21:39:39
推 jeeyi345: 不能賣的跟3A一樣 還走精品路線保護價格 ？？ 08/14 21:36
→ l22573729: 噗www 08/14 21:40
→ l22573729: 這樣跟那些不思進取的台灣國產遊戲公司有什麼不同？ 08/14 21:40
→ l22573729: HG的圖很貴，那那些3A的開發經費就沒有很貴嗎w 08/14 21:40
→ l22573729: 賣不了這麼多的量有沒有想過是遊戲性輸別人？ 08/14 21:40
→ l22573729: 只想一輩子做些沒有技術門檻的電子小說遊戲，不是活該 08/14 21:40
→ l22573729: 被淘汰嗎 08/14 21:40
對啊，所以很多HG公司乾脆直接收了，
首篇不就是在討論要怎麼在這麼艱困的情況下支持HG公司嗎？
電子小說遊戲難賣，爲什麼作家不改賣珍奶雞排XDD
當然可以啊，不過這無助讓它存續啊。
※ 編輯: zhtw (111.242.173.186), 08/14/2018 21:45:30
推 feanor0709: 舊作文本真的那麼神那幹嘛不重制 跟FATE一樣五年出 08/14 21:43
→ zseineo: 不應該，有些體驗還是只有AVG能體驗的到 08/14 21:45
→ zseineo: 雖然市場越來越小了，好像也沒什麼好辦法 08/14 21:45
→ feanor0709: 一版 就是被市場淘汰 RTS也是整天哭要重返農藥 08/14 21:45
→ feanor0709: 玩家不買單又能如何 08/14 21:46
現在HG廠商偏向把賣的好的作品改成一般向上主機平臺，
評價好的遊戲改改上架主機，做成多個版本，比做新作成本還低。
噓 Briefs0321: 奇怪了 一直說要降低成本的是你 說低成本遊戲是西瓜 08/14 21:46
→ Briefs0321: 汁的也是你 08/14 21:46
推 ssarc: 支持嗎？ 降價，或是上steam，或是弄英文版，這樣我可能願 08/14 21:46
→ ssarc: 意支持 08/14 21:46
→ Briefs0321: 我從來都沒說要降低成本去搞那些 而是拓展市場客源還 08/14 21:47
→ Briefs0321: 有改進自己產品 到底是誰有問題啊 08/14 21:47
來來來，DL遊戲是怎麼能賣這麼便宜的，你倒是說他們是怎麼拓展市場的。
怎麼效仿？改用RM嗎？
噓 Briefs0321: 你就不能想看看他的遊戲有哪些地方可以借鑑的? 08/14 21:53
事實上唯一能借鑑的就只有COST DOWN而已，
不然你有什麼更好的方法，說來聽聽XDDD
→ Briefs0321: 拓展市場也不干DLgame事阿 工口game要拓展市場和DL的 08/14 21:55
→ Briefs0321: 有啥關係? 08/14 21:55
所以這些DL遊戲怎麼拓展市場的，你倒是說啊，嘴巴說有方法，卻說不出一個方法來。
→ Briefs0321: 人物設定、世界觀 隨便舉例都一大堆 08/14 21:56
人物設定，世界觀，看你拿這個來說，就知道，還真的不是個方法XDD
人物設定傳統廠商難道不會嗎？世界觀他們寫不出來？
→ Briefs0321: 找出為何受消費者喜愛 去改進自己遊戲啊 08/14 21:56
→ Briefs0321: 我有說有方法? 你為甚麼一直要提一些我根本沒講到的 08/14 21:58
你說能借鑑，那你不知道能借鑑啥？
我當然覺得你有方法啊。
→ pikachu2421: dlsite同人遊戲大部分是成本低很多才能賺吧 08/14 21:58
→ pikachu2421: 實際販賣數量也沒有比商業HG多啊... 08/14 21:58
對啊，反正他高興就好XDD
低成本唯一能借鑑的就是COST DOWN，降低成本，
光是提出能參考世界觀、人物設定，就知道.......
→ Briefs0321: 寫得出來還會賣成這樣!?!? 成功的是少數阿 08/14 21:59
→ Briefs0321: 算了 你自己一直套自己的觀點在我身上 08/14 22:00
→ Briefs0321: 反正你也只會說cost down 08/14 22:00
廢話，既然你提到DL遊戲了，不能提COST DOWN？
他們大多都是靠低成本賺錢的好不好。(並非全部，但佔了多數)_
噓 Briefs0321: 隨便你 反正我也只是提個大概能走的路線 08/14 22:04
→ Briefs0321: 方法也不是靠我想就能救他們 你厲害那你去想吧 08/14 22:04
→ Briefs0321: 不要在這篇只會說別人提甚麼甚麼不行 08/14 22:05
我內文你有看嗎？ 我有直接提出方法的啊，
比你說的參考啥世界觀、人設實際多了，
因爲世界觀、人設對寫手來說根本不是問題啊..
最近收起來的一家公司sprite，就是人設、世界觀寫的好，
但一樣撐不下去啊，就算DL低成本遊戲都是世界觀、人設寫的好，
但照你說的sprite還有什麼可以借鑑DL低成本遊戲的？
推 qwert54398: 樓主只會酸別人的方法，自己卻舉不出改進方法 08/14 22:05
噓 Briefs0321: 所以我說的拓展客源和市場你也都無視阿 08/14 22:12
→ Briefs0321: 一直拿DL跟我戰幹嘛?如果對寫手來說不是問題 08/14 22:14
→ Briefs0321: 那為何還賣不好?需要畫師來呼籲? 08/14 22:14
DL遊戲靠什麼拓展客源跟市場的，你倒是說啊。
我說的你不信，那上面也有其他人說了DL遊戲大多就是靠低成本啊...
不提低成本要來談DL遊戲，那乾脆不要談。
噓 Briefs0321: 我又有說我不信了? 08/14 22:20
不然我提DL遊戲靠Cost Down，你爲什麼要哇哇叫說我只會提Cost Down...
→ Briefs0321: 想拓展客源可以試著放到不同平台賣阿 08/14 22:20
→ Briefs0321: 要翻譯又怎樣? 真的稱到要死了不試試看國外市場? 08/14 22:21
這是個方法，但跟你說的DL遊戲完全無關啊，如果說是網路販售，
那這些遊戲通常都有數位版，跟平臺沒啥關係，
說翻譯問題，DL遊戲大多都沒翻譯的啊...
那這裏有跟DL遊戲借鑑啥嗎？
噓 Briefs0321: 因為你一直拿DL市場來跟我戰阿 我有說到他們的市場嗎? 08/14 22:24
廢話，你提DL出來讓人笑的，我還不能吐槽你？XDDDDDDDDDD
人設呦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~世界觀呦~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我玩DL上的RM遊戲這麼久，人設跟世界觀強的，還真的不多XDDD
※ 編輯: zhtw (111.242.173.186), 08/14/2018 22:25:48
噓 qwert54398: 樓主只會酸？給點實際的建議可以嗎？ 08/14 22:29
靠 內文你有沒有看啊 那個不是建議 什麼才是建議啊 大佬 你行行好 看一下內文好不好
噓 Briefs0321: 反正你就是認為DL遊戲沒地方可借鑑阿 那多說無益阿 08/14 22:29
→ Briefs0321: 隨便在工口game塞個小遊戲 添增互動性之類的 08/14 22:29
→ Briefs0321: 怎麼想都比單純選選項看小說好 08/14 22:30
※ 編輯: zhtw (111.242.173.186), 08/14/2018 22:30:15
→ Briefs0321: 或是像sisters 夏の最後の日 +上變人那種分支系統也 08/14 22:31
→ Briefs0321: 可以啊 或是參考供犧姬把它弄成一套完整的工口game 08/14 22:32
推 ethan11029: 擴展通路、降低成本、降低售價他給的建議很明確啊 08/14 22:32
→ Briefs0321: 都是方法阿 反倒是你自己認為玩多了就小瞧了DLgame吧 08/14 22:33
→ Briefs0321: 你提的方法就%貓的 那還有甚麼方法也可以講啊 08/14 22:34
噓 mothersoup: 你是不知道產業可以轉型48？ 08/14 23:12
→ mothersoup: 你這種腦袋來當經營者一定很失敗 08/14 23:12
XDDDDD
推 LuMya: 我覺得西又葵不如推那款HG可以買 畫好畫爛的一大堆又怕錯過 08/15 00:20
→ LuMya: 像IB那樣的作品 08/15 00:20
→ LuMya: *推哪款 08/15 00:20
推 aegis43210: 每年都有hg評鑑呀，而且有專板XD 08/15 01:11
→ aegis43210: 而且AVG的優勢還是圖、BGM和聲優的配合 08/15 01:12
推 cado0824: 你舉例的蠻有問題的 08/15 01:36
→ cado0824: 以書店為例，現今能生存的書店多數轉型成咖啡、輕食等 08/15 01:37
→ cado0824: 複合式餐廳 08/15 01:37
→ cado0824: 你都知道賣書會倒你還只賣書？ 08/15 01:38
→ cado0824: 蘋果汁的舉例實在是...不太需要 08/15 01:38
→ cado0824: 至於剩下堅持只賣書的，我想顧客看到不會比較欽佩，而是 08/15 01:39
→ cado0824: 吸引力下降 08/15 01:39
所以傳統HG要生存，提高吸引力就是目標，我舉了Nekopara用的方法，
降低單價、減少劇情、減少成本、Steam上架，不然怎麼轉都會讓傳統HG減少，
如果是要消滅傳統HG讓他們轉型，那畫師何必呼籲玩家買HG呢？
直接跟公司說去轉型啊，別做HG了，這樣不是更快嗎？
推 cado0824: 他反駁的點我也覺得舉的很怪啦... 沒特別要幫哪邊 08/15 01:47
推 gm79227922: 實際上就是成本低 08/15 02:09
→ DOG841202: sisters 夏の最後の日的本體是動畫吧，那種現在誰做得 08/15 05:56
→ DOG841202: 出來... 08/15 05:56
→ MrBushidou: 獨立書店了解一下 08/15 11:55
推 jageillolin: 其實最重要ㄉ不是如何改進，是日本公司怕麻煩放棄海 08/15 11:56
→ jageillolin: 外市場，光靠日本市場怎麼喂的飽? 08/15 11:56
推 cado0824: 我也覺得 08/15 13:14
→ cado0824: 很多時候不是不願意消費 08/15 13:14
→ cado0824: 我們買網路上的遊戲 hgame絕對是最麻煩之一 08/15 13:15
畢竟還有各國法規、衛道人士等問題，全年齡向這些問題都沒有，
所以有些廠商就改做全年齡了，還能上架主機平臺。
※ 編輯: zhtw (111.242.173.186), 08/15/2018 16:27:28