[新聞] 嗆漫畫家鄭問憑啥在故宮辦展 謝金河妻被

[alinwang (kaeru)]

https://udn.com/news/story/7266/3313621

嗆漫畫家鄭問憑啥在故宮辦展 謝金河妻被粉絲砲轟

https://goo.gl/AD6Kim
蔡英文總統日前出席在台北故宮展出的「千年一問 漫畫家鄭問紀念展」致詞與剪綵，並
重申支持漫畫產業的輔導計畫。記者蘇健忠／攝影

被日本漫畫界譽為「亞洲至寶」的台灣漫畫大師鄭問（本名鄭進文），去年3月因心肌梗
塞過世，享年58歲，漫迷震驚不捨。在台北市漫畫工會理事長鍾孟舜奔走下，今年六月在
故宮開展「千年一問：鄭問故宮大展」。開幕儀式冠蓋雲集，總統蔡英文、文化部長鄭麗
君皆到場致詞，現場還有日本知名漫畫家川口開治（《沉默的艦隊》作者）、王欣太（《
蒼天航路》作者）、韓國漫畫家尹胎鎬（《未生》作者）等不同國家的漫畫創作者，前來
致意，連五月天阿信都為其特展製作了宣傳影片。不過這場展覽，卻讓財信傳媒董事長謝
金河太太、《典藏》雜誌社社長簡秀枝頗為不滿，撰文問「鄭問，是誰？！漫畫家，為什
麼可以在故宮博物院展出！？」引發鄭問粉絲眾怒，喊話要求她道歉。


簡秀枝在內文中寫道，由於個人才疏學淺，對於漫畫沒有涉獵，對於鄭問相當陌生。「但
是跟我一樣不了解鄭問，以及追問台北故宮為什麼把經常舉辦國際重要館博展覽的故宮文
獻館，騰空三個月，給甫過世年餘的『鄭問』作漫畫紀念展，滿頭霧水」。


她認為此展有「政治力介入藝術文化」的嫌疑，並寫道「甫過世一年三個月的鄭問，就能
進故宮舉辦遺作紀念展，這是空前壯舉，過往絕不可能出現，很明顯與政治力介入有關。
如果故宮展覽，可淪於人為操作，不再單純與透明，令識者憂心忡忡」。


簡秀枝認為漫畫屬於應用美術，「在藝術評論上，漫畫至今仍不是一種純粹藝術。」故宮
是世界知名博物館，並非光華商場、秋葉原，展覽應以藝術創作為主，而不是通俗文化的
漫畫展。她也質疑，「如果鄭問可以在故宮展出，與鄭問同樣是復興商工培養出來的寫實
畫風漫畫家，例如蔡志忠、敖幼祥、陳弘耀、曾正忠等人，是否也可接續申請故宮展覽？
另外，前輩漫畫家葉宏甲、陳海虹、牛哥、王家禧（王澤）、劉興欽等人與作品，也在漫
畫界舉足輕重，是否也都能依例，一一進故宮展出？」


未料簡秀枝文章竟引起粉絲眾怒，宅神朱學恒也在臉書回嗆：「就是有這種自詡藝術家頂
尖人士，見不得不同領域的大師獲得尊敬。如果你自知才疏學淺，不懂鄭問的大師地位，
還是閉嘴吧」。


插畫家「可樂王」詹振興也在臉書寫道：「一、世界上只聽過『許純美』而沒聽過『鄭問
』的人何其多，實在沒必要如此大作文章。二、諾貝爾都頒給巴布狄倫了，故宮舉辦鄭問
漫畫大展，其實剛好而已。三、鄭問絕對是全球當代漫畫的殿堂級人物，當之無愧」。


藍本設計執行長吳介民，也在臉書痛批：「連日本大師都說『我還沒資格評論鄭問老師』
！你是哪位？要當政治打手不要弄髒藝術，台灣最不需要你這種人！簡 直在 秀 自己的
無 枝！」、怒吼「政治不要弄髒藝術！」


藝術家陳擎耀也在臉書寫道「故宮文獻館從我學生時代不就是常常有一堆雜七雜八莫名其
妙商業藝術展的地方，比起來鄭問展沒有比較差啊」。


而PTT網友看到這則消息時，除了為鄭問抱屈之外，也有人留言表示「文人相輕啦，不意
外」、「實話，今天故宮辦海賊王展我一定會覺得怪怪的」、「覺得要更有影響力的比較
好」。

莫名其妙拿其他漫畫家來扯,就算同校同科系出來的個人技法成就都不同吧.

蔡志忠 敖幼祥又什麼時候變成寫實畫風漫畫家了?

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推 nightseer: 幽波紋都可以在羅浮宮展啦
噓 winiS: 謝金河又什麼咖? 輪到他老婆說話?
→ kaj1983: 不過就是個商人的老婆是有什麼資格靠北
推 finzaghi: 羅浮宮也跟好幾位日本漫畫界大師合作了
噓 uranus013: 哪來的三流暴發戶
推 kenyun: 大家都知道死人的作品都是絕版品  才能控制價格  才能炒作
→ kenyun: 蔡敖要比的話等死了再說吧
噓 hank81177: 笑死自己政治意圖這麼明顯，反說人家政治力介入，做賊
→ hank81177: 喊捉賊
推 Vincent4: 寫實畫風......這人對於現實的認知顯然有些特別
推 ckniening: 誰的啦
推 gekisen: 唉這人在自己無知的領域不是先做功課而是先質疑 台灣這種
→ gekisen: 老人真的太多
噓 rofellosx: 純粹藝術?死掉才值錢的那種嗎?
推 TWKaner: https://zbfghk.org/2016/03/11/manga-9art/
推 CavendishJr: 羅浮宮什麼東西?有我們故宮高級嗎嘻嘻
推 DarkHolbach: 羅浮宮都開荒木飛呂彥的展了，故宮有比羅浮宮屌嗎？
推 RushMonkey: 所以羅浮宮展出荒木的作品也是政治介入？不懂別人專業
→ RushMonkey: 的領域，就安靜的欣賞很難？
推 hizuki: 漫畫其實真沒那個藝術價值，配不上故宮
推 ssarc: 他歧視專業，不尊重專業，不代表其他人也和他一樣淺薄無知
→ ssarc: 且驕傲自大
→ DarkHolbach: 漫畫配不上故宮，但能配得上羅浮宮，嗯嗯
→ hank81177: 羅浮宮是真前王宮，故宮只是Faker 呵呵
→ DarkHolbach: 羅浮宮看來不如故宮高大上呢
→ ssarc: 配不配得上，是由故宮和專業人士評斷，不是外行阿菜說了算
→ ssarc: 另外，說別人政治的那個人，本身就在政治化了
→ XZXie: 謝金河已經是個笑話  沒想到老婆是個大笑話  XDDD
推 twic: 藝術不分貴賤
推 DarkHolbach: 還有日本漫畫家星野之宣也在大英博物館開過展囉
推 ssarc: 外行的講話只是顯示自己的無知白癡和不尊重專業，我懷疑他
→ ssarc: 是再刷存在感及顯示自己很厲害
→ DarkHolbach: 看來故宮還真高尚，比大英博物館跟羅浮宮還高尚，漫
→ DarkHolbach: 畫進得了大英博物館、羅浮宮，進不了故宮
推 hazel0093: 蟹老闆這個反指標早就智障很久了，是沒想到他老婆更智
→ hazel0093: 障
推 benjaminliao: 這不只是無知，是沒有眼光，以及欠缺包容力
→ helba: 最可憐的是留言還有附和的，acg就是撿角不是沒道理
推 Satoman: 原來1965年才蓋起來的假宮有資格笑別人的藝術價值
推 kirbycopy: 我不喜歡藝術 也不喜歡鄭問 所以鄭問是藝術沒毛病
推 ARNOwww: 一個博物院叫故宮就很好笑了 根本不是宮啊
推 QB5566: 都知道自己才疏學淺又沒涉獵漫畫這塊還出來跟人家評論啥
→ kaj1983: 不要把故宮看成宮就沒事了吧，故宮就是個名詞而已
→ QB5566: 乖乖的去充實自己學問吧 別甚麼都不懂就政治力當結論
→ kaj1983: 和台大補習班一樣，又不代表補習班和台大有關係
→ kirbycopy: 故宮博物院的文物大多是故宮的文物阿
推 Satoman: 不是啊，台大補習班這名字搞笑程度更高吧w
推 lungyu: 羅浮宮：？
→ kirbycopy: 羅浮宮真的是宮喔
→ smart0eddie: 呵呵
推 coon182: 先去查查為什麼叫故宮好嗎==
→ poke001: 謝金河老婆我才想問是誰？完全沒聽過的咖小
推 Aatrox: 怎麼會有人拿故宮不是宮來嘴啊
→ Aatrox: 去查一下故宮博物院的歷史不要丟臉好嗎
→ Aatrox: 而且故宮又沒有看不起鄭問 這展下重金廣告打超大
推 minagiyu: 這展又不是故宮辦的，看清楚故宮是掛協辦好嗎，主辦是
→ minagiyu: 文化部
推 doyouknowhow: 無知就是幸福
推 kaj1983: 沒人在嘴故宮吧，是嘴那老婦眼中的故宮
推 camerachao: 推文真的厲害，不知道是為了政治目的還是單純自己喜歡
→ camerachao: 的漫畫被貶低開始嗆故宮。但是貶低漫畫的根本不是故宮
推 zeumax: 他文章有簡介鄭問，她是有研究過鄭問才出來寫文的
推 gno01940519: 38樓講三小 你又多屌
→ zeumax: 這事件本來就不是對漫畫的歧視
推 pilidarren: 她自己標題下太爛 怪誰
→ zeumax: 第一個爆卦後，一堆人上臉書直接問：她是誰？
推 umdfk: 故宮是無辜的，而且故宮是真的宮，台北故宮博物院=/=故宮
→ zeumax: 去看看內文，不然還是達到農場標題的目的
→ zeumax: 甚至有人貶低別的漫畫家，來證明鄭問有多強，這都是不好的
推 ilohoo: 故宮博物院原意要展的是kmt從中國逃難掠奪過來的東西吧
推 Satoman: 簡介www你知道他是複製維基百科再貼上的嗎www
推 zeumax: http://i.imgur.com/IqDsUTr.jpg
→ Satoman: 自稱藝術人，寫文章還複製維基百科還不附出處www
→ zeumax: 他在應對的時候首先正面表列他個人成就
→ zeumax: 你在注意看他反對的點，根本不是對漫畫的否定
→ zeumax: 首當其衝第一條就是政治力插隊，這其實是最主要因素
→ kirbycopy: 其實去看原文 感覺沒有新聞寫得這麼無腦啦 雖然我個人
推 Satoman: 那是引述鄭麗文的說法好嗎www
推 DarkHolbach: 問題她反對的點也很好笑啊，漫畫家在知名博物館展出
→ DarkHolbach: 也不是第一次了
→ kirbycopy: 不太支持她的論點 但其實比新聞斷章取義之後的好多了
→ zeumax: 故宮展廳是稀有的，策展人千方百計想擠進去，但人人都排隊
→ rofellosx: 逃難掠奪?歷史證明文物保護免於共產破壞
→ shifa: 專欄內容算是科普文加反思文吧？雖然多少還是帶著偏見，只
→ shifa: 是嘴到政治力就沒救了 XD
→ kirbycopy: 她內文也有說到羅浮宮和大英博物館都有展覽漫畫過
→ zeumax: 這首先讓策展人跨越正常程序直接進場就是對別人不公平了
→ zeumax: 她是特別查過博物館是否展覽漫畫的，她反對的點也很清晰
推 Satoman: https://goo.gl/AKDya8
→ Satoman: 隨便估狗都能找到他的文章是從哪抄來的
→ Satoman: 這樣還有人能護航下去我也是佩服www
推 zeumax: 如果你不知道某個人，不是也要查資料嗎？
→ zeumax: 她查了資料才寫文反對，怎麼有問題呢？
→ kirbycopy: 看新聞我還以為她連估狗都沒估狗 看原文還有抄錄 就覺
→ kirbycopy: 得比想像中有惱了阿
→ zeumax: 比直接質疑一個人到底是誰，有什麼資格反對好太多了
推 Satoman: 你說的「查過」全都是別人說的內容，他的「查」只有維基
→ Satoman: 百科複製貼上
推 DarkHolbach: 她說純粹藝術跟應用藝術也滿蠢的，瓷器還不是應用藝
→ DarkHolbach: 術，屏風還不是應用藝術，那些可以在博物館展，為什
→ DarkHolbach: 麼漫畫不行
推 OldYuanshen: 他是說死不夠久不能在故宮辦展的意思嗎XDDD
→ zeumax: 每一個抨擊他的，都想像她是一個歧視漫畫的人
推 sasakihiroto: 原來故宮比羅浮宮搶手 嗯嗯
→ kirbycopy: 她那些理由 我只贊成程序要比照之前那樣嚴格審查啦 其
→ DarkHolbach: 荒木也沒死啊
→ kirbycopy: 他我都不贊成 但是就不是像原本以為的那麼無腦而已
推 groundmon: 只想針對"漫畫不是純粹藝術"這句 什麼叫做純粹藝術?
→ zeumax: 他還有提展覽跟博物館性質，也有提如果為了拓展，市區的對
→ zeumax: 年輕人比內雙溪更加方便
推 Hsinxyzzyx: 我怎麼覺得她喊這些有的沒的才是搞成政治
→ zeumax: 重點在插隊，不是故宮比不比羅浮宮搶手
推 Satoman: 拜託，故宮就只是掛著一個故宮名字的博物館而已
→ groundmon: 字畫等原本也是賞玩作品 瓷器陶器甚至是生活用品
→ zeumax: 搶手這點才是利益所在
噓 bill925483: 自己什麼咖
推 randy061: 承認自己無知就少說話
→ zeumax: 鄭問死了，手稿不會再增加了，策劃展覽就是提高藝術地位
→ groundmon: 難道說要已經在實際使用 或是只有有錢人賞玩 才叫藝術?
→ Satoman: 建築物本身根本沒啥性質可言好嗎
推 brycejack: 腦袋有政治 看到什麼都政治 樓上簡單講就這樣
→ zeumax: 但別人（策展）也需要提高自己的承接展品的工作
→ brycejack: 指Hsinxyzzyx
推 setetsfe: 荒木：？
→ zeumax: 可惜，故宮展覽就是有特殊意義，策展人突然遇到插隊就不爽
→ zeumax: 大家都是排隊來的，突然一個東西直接進場
推 DarkHolbach: 北宋白瓷嬰兒枕也是生活用具，還不是被當故宮之寶
→ zeumax: 別人怎麼想，以後找理由讓政府講個話直接進場好了
推 Satoman: 故宮展覽有特舒意義www故宮都展覽過一堆現代藝術了www
→ zeumax: 利益是他寫文的最先目的沒錯，他反對並非是歧視，也提供其
→ zeumax: 他方案，甚至比對博物館優勢
→ zeumax: 故宮展覽特殊意義就是，當這在故宮展覽過，分數就加上去
→ zeumax: 我指的是背後的商業目的，當然這些不會有人說白，談錢俗氣
推 Satoman: 人家就是要把漫畫放到台灣名聲最高的博物館提升地位
→ zeumax: 但事實藝術策展就是為了俗氣的東西
→ Satoman: 所以說你的意思就是一個搶不贏展期的商人在崩潰嘛ww
→ zeumax: 插隊算正常合理的嗎？
推 finzaghi: 所以有證明是插隊 還是啥? 她文中也只是據說 就寫一長串
→ zeumax: 崩潰又如何？利益衝突的事實就是因為特權狀況引爆的
推 Satoman: 所以插隊在哪裡？要不要拿出來讓大家見識？
→ Satoman: 博物館不讓你的東西展出就是插隊，笑死www
推 obeytherules: 我也不知道這兩位是誰
推 zeumax: http://i.imgur.com/rLQ6dxd.jpg  兩年是預定時間
→ zeumax: 如果空展廳，早個幾個月排入差不多
推 camerachao: s大，再下去就難看了，自己冷靜一下吧
→ zseineo: 我把她的文章看完了，如果她的主要論點是不應該插隊
→ zeumax: 故宮審查排入每個月都做，但副展廳必須等
→ zseineo: 他去質疑漫畫是應用藝術，不應該放故宮幹麻？
→ zeumax: 簡很聰明，一個論點是目的，但必須強化文章合理性
→ zeumax: 他先寫了鄭問是誰，他有什麼優秀的地方，接著才開始否定
推 Satoman: 你在自打臉欸www
→ zseineo: 好，他很聰明，寫了一個論點然後被網友狂嘴這樣嗎
→ zeumax: 再多加幾條增加自己的利基點
→ zseineo: 就推銷這篇文章的角度來說，做的不錯
→ zseineo: 不然大概沒什麼人理會這篇文章
→ Satoman: 「展出地點與時間由本院策劃安排」不是都有這個但書了
→ zeumax: 因為他的標題刺激了，許多人連文章都沒看完就噴了
推 lv256: 簡直秀無枝w
→ Satoman: 所以就是一個搶輸展場的商人抄文章崩潰文啊w
→ zseineo: 更正一下，她的確注重在政治力插隊這件事上，只是多嘴
→ zseineo: 了一段漫畫不應該在故宮展
→ zeumax: 表定時間自然是管理方排，不可能是申請人說我要幾號辦演唱
→ zeumax: 會就辦，這條只是說明寫入由館方處理
推 Satoman: 我展場搶不贏賺不到錢就是政治力介入，讚讚
→ zeumax: 其實換個溫和講法，你說的基本沒錯，利益衝突就是主因
→ zseineo: 認真看完他文章還是會嘴那一段的，我認為他就是覺得漫畫
→ zeumax: 我其實比較看不過，一堆人在講漫畫被歧視
→ zseineo: 不該在故宮展的意思
噓 BBBears: 出來丟人現眼 謝金呵 呵呵
推 Satoman: 那就明說我展場搶不贏鄭問，沒錢賺哭哭不就好了
→ Satoman: 是是是，扯了一堆歧視言論然後說自己沒歧視
→ zeumax: 甚至以她文章寫法，比很多功詰她的還知道抓資料
推 joe199277: 蔡志忠敖幼祥寫實????我的天啊 沒看過漫畫的人才會這
→ joe199277: 樣說吧
推 DarkHolbach: 如果她只講展期也就算了，偏偏硬要再寫個漏洞百出的
→ DarkHolbach: 論點給人打臉
→ Satoman: 寫法？滿滿的複製貼上你跟我這叫寫
→ zeumax: 甚至以攻擊別的漫畫家來保護鄭問都是有問題的
推 winter0723: 不認同她反對插隊的論點，我想展期是故宮自己能決定的
→ winter0723: ，無法同意她斥責是政治力介入，事實上她這樣說才是意
→ winter0723: 圖以政治介入，也反感她貶低漫畫藝術的行為
→ Satoman: 第一段直接複製維基百科，其他複製其他新聞資料
→ zeumax: 現實就是很多人也認為漫畫藝術不是個普遍性不是嗎
→ Satoman: 你說的研究全部都是別人寫的東西
→ zeumax: 從抓漫畫家打，提升鄭問不就是如此
推 lv256: 所以簡有沒有噴漫畫不是純粹藝術沒資格在故宮展？
→ zeumax: 戰文引用很少見嗎？
推 DarkHolbach: 現實很多人覺得怎樣，所以呢？大英博物館跟羅浮宮就
→ DarkHolbach: 在打這些人的臉
→ zseineo: https://imgur.com/4XomyIK
→ zeumax: 引一堆報章新聞不是正常的事嗎？
→ lv256: 要質疑政治力插隊把證據攤出來再來講，講漫畫沒資格進故宮
→ lv256: 是白紙黑字現在就可以講清楚了
→ DarkHolbach: 這些人的意見跟博物館的專家比就是nothing
→ zseineo: 老實說他開頭就在引戰，被戰理所當然
推 winter0723: 就是先抹再說，她覺得有就是有
推 Satoman: 你說他有研究，請問複製貼上別人的言論叫研究？
噓 Bobcat: 攻擊別的漫畫家?請問是那些話攻擊別的漫畫家?
→ zeumax: 故宮的定位我一直不想講，因為更多人直接否定故宮該有定位
推 lungyu: 要了解從別人寫的文章下手很正常吧 戰點不在那
→ zeumax: 甚至認為故宮該改名的，因為故宮本來也有另一個政治紛爭
→ winter0723: 我看zeu你乾脆自己開一篇新文討論，你這樣戰推文，老
→ winter0723: 實說無法全面了解你的論點
→ Bobcat: 這邊有罵蔡志忠怎樣嗎?
推 Satoman: 口口聲聲藝術，結果只會複製貼上，這樣跟我講藝術
→ zeumax: 引用不算的話，那很多人都沒有自己想法嘍
推 lv256: 故宮什麼定位？純粹藝術的最高殿堂？？
→ zeumax: 要更直白點，就是宮廷文化，中華文化
推 lungyu: 就上面那張須知來看 質疑插隊很正常 但扯一堆沒證據的就
→ lungyu: 錯了
→ zeumax: 古董藝術品
推 Satoman: 請問他這篇文章裡，有他自己對鄭問的任何一絲研究嗎？
→ DarkHolbach: 故宮的定位沒比羅浮宮還有大英博物館高，end
推 Bobcat: 這邊到底是有誰攻擊別的漫畫家來保護鄭問?
→ Bobcat: 自己紮草人來打嗎?
→ zeumax: 當然中間很多都是因為政治性想要抹除故宮定位，所以定位是
→ zeumax: 最難被同意的
推 MasCat: 沒文化的人又在鬧事了
推 yutakasnow: 鬼島acg就是被這種自以為是的老害弄死 連支那都打臉打
→ yutakasnow: 的啪啪響 鬼島還剩三小
→ DarkHolbach: 故宮啥時是那定位啦，都不知道已經辦過多少現代藝術
→ DarkHolbach: 展了，跟上時代好嗎？
→ zeumax: 我覺得比問他是誰的研究挺多的，至少知道自己貼什麼
→ zeumax: 最早有人在八卦貼一半的問卦，就有人在臉書責問他是誰
→ DarkHolbach: 再來，人家羅浮宮是真正的皇宮，人家都能辦漫畫家展
→ DarkHolbach: 了，你跟我說故宮多高尚，覺得漫畫家不夠格展？
→ zseineo: 你在那邊打這邊不存在的人有什麼意義？
→ zeumax: 再來抓蔡志忠或其他人否定，來證明鄭問的偉大
→ zseineo: 那些問你是誰的是在這邊嗎lol
推 Satoman: 他貼了大英博物館和羅浮宮展漫畫，然後又自打臉說故宮不
→ Satoman: 適合展出漫畫
→ Satoman: 他真的知道自己貼了什麼？
→ DarkHolbach: 我沒看到誰否定蔡志忠啊，只是說他不算寫實而已
→ zseineo: 他說那些是同意者的意見啊，就表示他自己反對那些意見
推 winter0723: 所以你是把「反對簡」的人都歸為一類，並且在吵相關議
→ winter0723: 題時，一併罵囉
推 zeumax: 問題在於我討厭有人對人身人格的抨擊更多，利益衝突我說的
→ zeumax: 我從來不反對利益衝突，是事實，甚至你說他搶不到哭哭沒錯
推 Satoman: 不是啊，他自己貼了其他世上有展出漫畫的例子
→ Satoman: 然後說我們的故宮不應該展出漫畫，邏輯？
→ zeumax: 因為你不會把我跟支持上展放一起吧
推 tom50512: 說政治力介入才是問號 自己用政治力關心說別人政治力Zzz
→ zseineo: @Satoman 我有解釋啊，他反對這些同意者的意見
→ zeumax: 他提出了有更適合的展場，從人流增加地理位置都有寫
→ zeumax: 從經濟利益上他也寫出了其他原因，不是從人格上，個人地位
→ zeumax: 上去反對
→ zeumax: 我比較不喜歡是人格抹滅性的攻擊行為
推 winter0723: 好的，但我認為你這樣效益不大，現在很明顯大家不知道
→ winter0723: 你主要反對什麼，各種議題和戰點穿插著弄成一團亂，而
→ winter0723: 且你一個個指責人身攻擊簡，實在太麻煩，不如另開一篇
→ winter0723: 文，振臂高呼
→ zseineo: 但他的第二論點還是漫畫不夠格放故宮
推 Satoman: 所以他反對的施力點在哪裡？
→ Satoman: 大家都知道鄭問放故宮就是要提升台灣漫畫的地位
推 roea68roea68: 本來以為鄭問是像老夫子那種老人捧的垃圾 看了一集
推 zeumax: 並不會的，就像有人否定其他漫畫家一樣，鄭問手稿有特殊性
→ roea68roea68: 始皇還真的很好看 感覺的出大師的實力
→ Satoman: 你硬要放到北美館、當代藝術館就沒意義了
→ zeumax: 他精雕細琢的畫工，就是稀有價值
→ zseineo: 另外簡覺得不夠老的東西不適合在故宮展…原來還有這種說
→ zseineo: 法XD
→ zeumax: 展示他本來就是因為他跟其他漫畫家不一樣，這是其他人講過
→ zeumax: 因此提高漫畫地位是不可能的，提高到只有鄭問的地位
推 Satoman: 原來你說不可能就是不可能喔，好厲害w
→ zeumax: 這就是策展隱藏的利益之所在
→ Satoman: 他現在就像電影片商搶輸檔期然後發文痛罵對象是糞片一樣
推 F0314: 這女的擺明說她看不起漫畫不就好了 扯一堆屁話幹嘛
推 helba: 今周刊因為抄襲被  ，全家都一個貨色，複製貼上
推 Satoman: 不哦，照zeumax的講法他只是搶不到展場才寫了這篇笑話出
→ Satoman: 來
推 skyviviema: 故宮近年行銷手段好不容易年輕化 食古不化救不了產業
推 zeumax: 只要上了展廳，就要用藝術品市場來看了，鄭問展已經不是單
→ zeumax: 純漫畫，而是手稿作為漫畫表現形式的藝術品
→ Satoman: 批評漫畫沒資格上故宮只是因為利益，更可恥www
→ zeumax: 沒什麼好可恥的，為了這目插隊並沒有更加優秀
推 Aatrox: 哪裡有證據證明故宮鄭問展插隊？？
→ zeumax: 這背後是商業利益的...黑暗面？這詞不知好不好
→ Aatrox: 某z推文一直嘴鄭問展插隊是嘴三小
→ Aatrox: 硬拗帶風向是這樣帶的嗎？噁心
→ zeumax: 故宮展廳沒這麼容易拿，有錢還拿不到
推 Satoman: 為了自己的利益犧牲提升台灣漫畫能見度的幾乎
→ Aatrox: 然後漫畫家進故宮參展不能提高台灣漫畫地位？？？
→ Aatrox: 這個三小邏輯？？
→ Aatrox: 因為很難拿所以就可以講人家插隊喔
→ Satoman: 這還不夠可恥喔，想賺錢還用藝術當擋箭牌，噁心
→ zeumax: 希望你會為此特別去故宮走一趟，反正這新聞，確實可能刺激
→ zeumax: 了旅客成長
推 hizuki: 法英博物館撇除掠奪品後真的不剩什麼，當然比不上故宮
→ Aatrox: 笑死我平常就有在逛了 不要拿這來嘴
推 Bobcat: 所以插隊你也是妄加猜測而已吧?
推 rockocean: 黑暗面? 怎麼不勇敢舉發 反而在FB貼些不知所云的廢文
推 helba: 反正就是只會靠老公的xx
→ zeumax: 鄭問手稿在這個時刻沒什麼兩樣
→ helba: 老公也不是好東西 ㄏ
→ Aatrox: 花東火車票難買 所以我買到就一定是插隊？？
→ Aatrox: 這邏輯跟原文水準差不多
推 nbcr: 藝術自助餐上線囉，自己要展的時候叫藝術，別人來就說你不是
→ Aatrox: 漫畫家作品進故宮參展不可能提高漫畫地位？？
推 Bobcat: 假裝理性講一堆 結果到頭來還是用沒證據的猜測亂噴
推 winter0723: 反正最衰小就是鄭問了，人都死了，被放到故宮展覽也不
→ winter0723: 是他決定的，還被酸他的漫畫沒資格上故宮，慘
→ Aatrox: 不然要怎樣才能提高？靠你在ptt推文嘴砲嗎
→ zeumax: 其實我會替她護航，本來就是不喜歡有人直接攻擊人的手法
推 helba: 中壢廚更噁心的道理
→ Aatrox: 但你護航的一點邏輯都沒有 根本抹黑
→ zeumax: 只是表現出支持漫畫的群體水準不行
推 Satoman: 他講的很有道理啊，但是只是讓我覺的更噁爛而已
→ Aatrox: 我總覺得推文裡面水準最母湯的就是你了
→ zeumax: 我跳進來就不可能是中立了
→ winter0723: 你欠罵是不是
→ nbcr: 「漫畫至今仍不是一種純粹藝術。」然後自己的商業藝術就是ww
推 rockocean: 廢文裡一整個瞧不起ACG產業的態度 酸腐味都飄出來了
→ Aatrox: 哇 根本來推文釣魚的 講一堆沒邏輯話 嘴人沒水準
推 EricTao: 這篇鄭問 板主快桶他
→ Satoman: 原本以為只是個食古不化的老頑固，沒想到是個用藝術當理
→ Satoman: 由包裝自己利益的商人
→ EricTao: 原來這裡是西洽
→ zeumax: 抱歉，攻擊人的行為，就表現你的水準
→ Aatrox: 哇 放大絕說漫畫支持者水準不行
→ Aatrox: 然後說攻擊人行為表現水準不行
→ zeumax: 我不欠罵，只是我站在這個位置上，你們想罵我
推 helba:  https://i.imgur.com/YTc3Cx0.jpg
推 Satoman: 現在是不是流行先攻擊別人的人裝中立www
→ Aatrox: 你推文是在自介嗎
推 nbcr: 只許自己支持的是藝術，貶低別人不準展出，也是水準表現
→ zeumax: 我站在反方，會被攻擊我是知道的
推 winter0723: 這算引戰嗎？
→ helba: 兩個都複製貼上 夫唱婦隨
→ Aatrox: 你講話就沒邏輯啊 你拿出鄭問展插隊的證據啊
→ Aatrox: 很難排就一定等於插隊嗎？
→ zeumax: 所以問別人哪位的是很高尚的行為嘍？
→ zeumax: 為何算引戰呢？
→ Aatrox: 笑死 放大絕嘴人沒水準 再說你們都不能攻擊我
推 Bobcat: 總比無中生有指責別人插隊高尚
→ Aatrox: 釣魚廚大豐收啊
→ nbcr: 問別人哪位代表該人物名聲低落，不至於一般人都聽過啊
→ nbcr: 一點問題都沒有啊
→ nbcr: 原來自己名氣低落，被別人問及你是誰?都算汙辱了嗎XD
→ monoc: 不就是歧視漫畫
推 rockocean: FB裡談笑有鴻儒 往來無白丁的姿態 真是高級天龍人捏
推 Satoman: 不是歧視漫畫，而是搶不到故宮的戰場而攻擊漫畫
推 zeumax: 可惜鄭問確實不同，因為會有人拿別的漫畫家作品來說明他有
→ zeumax: 多好，而不是全面性認為漫畫這個表現形式應該作為藝術
→ zeumax: 否定漫畫地位的是你們，不是我
→ zeumax: 在這個時間點，手稿是作為藝術品來比較，背後就是商業利益
推 Aatrox: 蛤 說支持漫畫的人水準不足 然後又說自己沒否定
→ Aatrox: 你要不要先找出鄭問展違法插隊的證據再來跳針？
推 Satoman: 比歧視更噁心
→ Aatrox: 如果漫畫不被認為是藝術形式之一，可能會被展出嗎？
→ zeumax: 藝術品市場引發的衝突是事實，簡作為藝術市場之1不滿也是
→ zeumax: 事實，但支持鄭問手稿展出的以為策展人不是，是天真
→ Aatrox: 鄭問就開一個先例 之後其他漫畫家都有可能到故宮開展
推 nbcr: 否定漫畫定位的明明是上新聞那位，是他排斥漫畫展進故宮啊
→ Aatrox: 這樣叫不可能提高漫畫作為藝術的地位喔
→ zeumax: 普普藝術其實已經很多漫畫形式的藝術品，甚至有鉛筆畫，原
→ zeumax: 子筆畫的展品出現
推 Satoman: 可惜人家看中的是提升台灣整體漫畫的地位
→ Aatrox: 實在是很難跟沒有邏輯只會嘴商業的人溝通
噓 uranus013: 回文啦 毛一堆 有什麼看法統整起來開一篇講清楚
推 ntc039400: 說人插隊也要有證據吧-_-
→ zeumax: 但這些都在北美館，和台北現代藝術
→ Satoman: 不是測展人個人利益這種東西
→ Aatrox: 他沒證據啦 你看他都不敢講插隊這點
→ zeumax: 拿蔡志忠比較來提昇嗎？不會提升的一直都只有鄭問手稿
→ jackz: 護航成這樣 太猛了吧
→ zeumax: 因為其他被否定了
推 Bobcat: 如果沒被點出來 他剛剛還一直帶插隊這種風向 講的和真的一
→ jackz: 是不是有政治力介入阿
→ Bobcat: 樣 這種不知道是什麼心態
推 Satoman: 1他只貼了一個故宮說什麼時候展我們我們自己決定的文件啊
→ Satoman: 自打臉還沒自覺
→ zeumax: 會當反方提出寫文論點他比較好，就是因為反感人身攻擊是否
→ zeumax: 定他而已，其實上故宮就上故宮，若我是手稿所有權人，我也
→ zeumax: 會這麼做
推 Aatrox: 蔡志忠有沒有入展的資格跟漫畫的地位有關嗎？
→ zeumax: 因為我知道故宮的地位，上了故宮的展品，絕非一般展品
→ Aatrox: 今天蔡志忠有入展，你是不是要嘴韋宗成沒入展
→ zeumax: 我跳下來當反方的理由我講了
→ Aatrox: 今天鄭問可以入展 不就開一個漫畫入展先例
推 Bobcat: 沒證據造謠不叫論點好嗎 你都知道人身攻擊不對 結果用更惡
→ zeumax: 可惜，是你們那蔡來比較鄭為何有資格，而不是認為漫畫這個
→ zeumax: 形式為何有資格
→ Aatrox: 而且我都不懂蔡志忠原來可以叫做寫實派
→ Bobcat: 劣的造謠方法 來當反方?
→ zeumax: 你們證明的是鄭有資格，不是漫畫有資格
→ Aatrox: 漫畫有資格登展 代表所有漫畫家都有資格嗎
→ Aatrox: 你的邏輯要不要重新選修
→ zeumax: 提高漫畫地位是不可能的，這是我的觀點，不會因為鄭問入宮
→ zeumax: 有長足的提升，這是現實
→ Aatrox: 重點是「漫畫」這個形式登展了 這是開首例
→ nbcr: 上面一堆人提出，更高級的國外博物館都展出不止一次漫畫了
→ Aatrox: 唉 裝睡叫不醒
→ nbcr: 原來這不是大家認同漫畫的地位ww
推 Georgebuy: 她誰 抱歉沒聽過
→ zeumax: 其實我反對的是拿其他漫畫家來打的手法
→ Aatrox: 講什麼這是現實 你先拿出現實鄭問展插隊的證據啦
推 Satoman: 所以你的論點根據在哪裡啦www
→ Georgebuy: 現在誰的老婆都能出來開砲了嗎
→ Aatrox: 一直狂跳針耶
推 helba: 連標題都要冠上老公的名字，笑死
→ zeumax: 是你們自己貶低了別人自以為提升漫畫地位
→ Aatrox: 自以為自己是現實 拿不出任何現實證據
→ Satoman: 你是故宮館長？還是大英博物館館長？
推 Bobcat: 這邊又沒有人罵蔡志忠怎樣 你是在跳什麼啦
→ zeumax: 我的論點是否定拿別人地位攻擊
→ Aatrox: 拿出證據啦 zeumax 不要顧左右言他
→ Aatrox: 自己拿蔡志忠來嘴 然後說反對攻擊其他漫畫家
→ zeumax: 否定貶低其他漫畫家可以提升漫畫地位
→ Bobcat: 在這串討論的人到底誰在貶低文章說的漫畫家?
→ zeumax: 表明策展是商業行為，不是純粹什麼提高地位
→ Aatrox: 就某z跟謝金河老婆啊 嘴蔡志忠沒到故宮辦展
→ nbcr: 一定有一個人在貶低其他漫畫家，至於是誰，他知道但不會講ww
→ Bobcat: 別在跳你在別的地方看到了 這邊就是沒有 你在那邊一直扯
→ Aatrox: 你看他都不敢回答到底鄭問展插什麼隊
→ zeumax: 順道說一堆否定故宮，卻不知道故宮代表的價值
推 ejru65m4: 有插隊疑慮就直接說 講那些543
→ Bobcat: 貶低其他漫畫家幹麻?
→ ejru65m4: 被噹爆剛好而已
→ zeumax: 其實我是反對你們的行為下來當反方
→ zeumax: 畢竟我沒有展品可排
→ nbcr: 故宮就是1965年蓋的"假"故宮，非真正皇宮改建的
推 Aatrox: 沒人想跟你開小學辯論大賽 證據拿出來
→ Aatrox: 沒證據就承認你只是亂講一通
→ ejru65m4: 你想用這些手段吸引注意 火燒也該預料到吧
→ zeumax: 利益衝突其實對我無關，但是觀點我不喜歡
→ Bobcat: 問題是你剛才質疑貶低其他漫畫家點 這邊就沒有啊?
→ nbcr: 連蔣中正都題署命名中山博物院，就不是真的啊到底要裝什麼?
→ kxt251244: 4年級老人不長進啊
→ zeumax: 知道當反方本來就有這種狀況
→ Bobcat: 到底是貶低蔡志忠了 你就說嘛~ 你們你們的
推 salamender: 我看過原始全文了，其實介紹的蠻不錯的，意思也沒這
推 Satoman: 因為根本不是插隊，只是懶趴最大的故宮說了算
→ salamender: 麼輕視，重點就是展覽擺的地點不太好，年輕人不太常去
→ Aatrox: 我也看過全文 就一直在嘴政治而已
→ Aatrox: 靠這個展吸引年輕人去不是也很好嗎
→ salamender: 想去看國寶的也不太領情，展覽的促成也太斧鑿，被udn
→ Bobcat: 原來自說自話紮草人打也有正反方之分喔 XD
→ salamender: 下標後整個意思差很多。
→ zeumax: 我觀點是認為，你要提升漫畫地位，不是貶低其他漫畫家，那
→ zeumax: 是同行同類，你有了分別心本來就不認為漫畫做為普普藝術
→ Aatrox: 展覽促成太斧鑿 這個就偷渡觀點了啊
→ Aatrox: 某z先拿出插隊證據
→ zeumax: 但普遍價值，而只是更加證明鄭問手稿單獨作為一種藝術品
→ salamender: 這有可能XD 但我覺得他有做功課去理解鄭問這人
→ zeumax: 村上隆的二次元藝術，老早就在現代藝術站穩腳跟了
推 helba:  https://i.imgur.com/HIUUWen.jpg
推 ejru65m4: 我今天說誰的油畫比較好 做了分別 就是否定油畫？
→ zeumax: 他就是日本漫畫風格加上毫不在意的往低俗走衝突性
→ nbcr: 藝術家的畫價值高低不一樣，原來就不是分別XD
推 Giroro813: 馬的好想揍那個白痴女人
→ nbcr: 又是分別自助餐了，說你是分別才是，我自己的不是
推 DarkHolbach: 誰貶低其他漫畫家了？
推 ejru65m4: 你今天對排隊有疑慮 你要電的是舉辦人吧
推 Bobcat: 前面一直亂講插隊 被點出來要證據完全就裝沒看見了
推 zeumax: 因為插隊與否必須內部審查紀錄，我是不可能查的，但死後三
→ zeumax: 個月辦，以故宮的效率沒這麼快
推 ejru65m4: 退一萬步 你認為有人插隊有道德瑕疵 你該批評的不該是
→ ejru65m4: 插隊行為嗎？
→ zeumax: 一邊否定故宮價值，一邊強調故宮應接受展品也是反感的地方
→ ejru65m4: 所有只是想當然？
推 Aatrox: 講白點就沒證據 造謠然後跳針
推 DarkHolbach: 某z的邏輯也滿好笑的，鄭問作品被展出就說那是他被
→ DarkHolbach: 肯定不是漫畫被肯定
→ ejru65m4: 你對人的道德批評只是想當然爾？
→ zeumax: 你自己都不認為蔡有同等資格了
→ Aatrox: 故宮效率快不行嗎？奇怪一定要拖拖拉拉才行？
→ DarkHolbach: 那我也可以說不是油畫被肯定，是莫內梵谷被肯定
推 Satoman: 故宮不就是想打鐵趁熱當然盡快處理啊，老天
→ Aatrox: 蔡志忠這例子是你跟謝金河老婆在講的
→ zeumax: 表現形式就不是普遍被認同有進展
→ DarkHolbach: 不是水墨畫被肯定，是張大千被肯定
→ Aatrox: 你們不是嘴蔡志忠沒入展 所以漫畫形式沒被肯定
→ ejru65m4: 不是啊 我畫的油畫不被接受 是油畫不算藝術？
→ Satoman: 人家就是想先辦鄭問你也可以毛那麼多
→ Aatrox: 現在指責別人攻擊蔡志忠 XDDDD
→ zeumax: 再來漫畫地位提升實在跟辦展沒關係，因為你即使跑去故宮看
→ zeumax: 了一次展，也對市場沒幫助
→ DarkHolbach: 本來藝術展就會有遺珠啊，要這樣講哪個藝術夠格啦
→ ejru65m4: 你講的這些都跟論點無關
推 attis: 荒木都上cell了
→ srena: 不懂漫畫就別出來評了，就躲在學術圈自己取暖就好啦。
→ DarkHolbach: 地位提升又不只市場，一堆大師你都叫不出名字的
→ zeumax: 還是很多人依靠別人從網站抓下來的圖片來娛樂，市場依然是
→ zeumax: 一片死寂，唯一能水漲船高的只有手稿的價值
→ ejru65m4: 承認吧 你根本對插隊沒意見 有意見的是 你已經跟不上思
→ ejru65m4: 想價值的快速變化
→ zeumax: 因為鄭問掛了，手稿不再增加，只有越來越稀有
→ nbcr: 地位是一種心理定位，市場是現實消費行為，在講什麼關係...
→ ifudosks54: 我是對的、人身攻擊、漫畫地位不可能提升、插隊、歧
→ ifudosks54: 視 以上論點
→ ifudosks54: 請問某k到底是以什麼為基準提出根據的、說來聽聽吧
→ ejru65m4: 牽扯到無關的地方轉移話題啊
→ zeumax: 這個時候的鄭問手稿，已經跟一般漫畫不同了，他是跟井上隆
→ zeumax: 接近，不過死的跟活的差別
→ ejru65m4: Ptt混這麼久看過這種挫敗表徵吧？
推 youngmoon: 把不同版友的意見當成一個單一正方再自喻反方...嗯
推 ntc039400: 你覺得故宮效率沒那麼快，所以就是插隊囉?這哪稱的上
→ ntc039400: 證據....
→ ejru65m4: 從排隊到漫畫價值到市場 你根本沒有真正在意的東西
→ ifudosks54: 更正，是某z
推 DarkHolbach: 地位跟市場價值是兩回事，地下絲絨市場價值沒很高，
→ DarkHolbach: 可是音樂地位超高
→ zeumax: 插隊不是沒意見，反正你都支持插隊合理，我也確實拿不出內
→ zeumax: 部文
推 ejru65m4: 所有你批評的時候哪來的自信?
→ DarkHolbach: 莎士比亞劇的劇團很多在英國都還要政府補助，所以莎
→ DarkHolbach: 翁劇作地位就不高嗎？
→ ejru65m4: 我以為評論他人道德 言之有物是基本?
→ zeumax: 所以我不是反方，對我論點何必反駁？描述我所處的位置而已
→ nbcr: 插隊不代表正確，但是有正當理由的插隊，通常會被接受
推 youngmoon: 就沒辦法舉證到底有沒有插隊了，還在說別人支持插隊合
→ youngmoon: 理XD
推 Satoman: 請問本來就沒排隊的規定，是哪來的插隊？
推 fkfkfkyayaya: 剛剛看了一下聯合底下的言論
→ fkfkfkyayaya: 呵
→ zeumax: 文化部協辦，所以直接進展廳是現況，我很難不做聯想
→ nbcr: 對啊，規則都說一切展出由院方安排，然後再說插隊XD
→ Satoman: 故宮就懶趴大誰先由他決定，這樣叫插隊？
推 ejru65m4: 所以用聯想批評他人道德?
→ zeumax: 所以館方接受政府指導，刻意提前安排展覽你可以接受不是嗎
→ zeumax: 那我在插隊上面多著墨你也不會認同
→ zeumax: 我自然先從別的部分開始說我的觀點
推 ejru65m4: 你拿出證據 我支持你
推 Satoman: 拜託喔，故宮就是政府的一部分好嗎？
→ ejru65m4: 不然你從批評的地方開始不過空中樓閣 猜測臆想
→ Satoman: 你指著一個從來沒有排隊規定的地方說插隊，有事嗎？
推 eros1104: 怎麼有人在話術旋轉啊
推 ntc039400: 沒證據只用聯想要人認同?不可能吧www
推 zeumax: 故宮地位的否定，卻又認為應該在故宮展示也是矛盾
推 ejru65m4: 不重要。證據才是核心
→ ejru65m4: 這是你一切批評的起點
→ zeumax: 故宮比不得別的博物館高尚，但我也認為博物館應該明確主題
推 Satoman: 本來就沒有排隊，一切故宮說了算，你在那邊聯想插隊
→ zeumax: 一個什麼都做的，不過就是雜貨店
→ Satoman: 博物館明確主題www那大英博物館主題是不是贓物www
→ ejru65m4: 有 我支持你 沒有 譴責你以發想批評他人道德
→ zeumax: 就像老闆說了算，直接讓熟人入座一樣，說真的沒什麼好說，
→ zeumax: 就是想跟老闆認識的多些而已
推 rockocean: 故宮裡頭一堆古人的生活用品 說是雜貨店也沒錯阿
推 ejru65m4: 所以你可以隨便詆毀老闆 即使他沒有這麼做？
→ zeumax: 說贓物太難聽，說征服的戰利品吧
→ ejru65m4: 他根本無法辯解自己沒做過的事情
→ zeumax: 大英帝國之所在，其權威用輝煌
推 Satoman: 我還記得我第一次看畢卡索就是在故宮，那大概20年的事了
→ ejru65m4: 別轉移了 到底有沒證據
推 JennyID: 博物館都叫“博物”館了還跟你明確主題咧，什麼奇葩邏輯
→ JennyID: 啦
→ zeumax: 輝煌榮光的戰利品展示其實正是本意
推 DarkHolbach: 問題故宮老早就不是你說的中華文化展了，早就辦了一
→ DarkHolbach: 堆現代藝術展了
→ Satoman: 老早就是你說的雜貨店了，不用拿這點來跳針
推 eros1104: 所以你想表達啥？看你一路護航下來看不見你的中心思想
→ DarkHolbach: 博物館本來就是雜貨店，不然怎麼叫「博物」館
→ ejru65m4: 轉來轉去  三個字 不想輸
→ zeumax: 中心思想我早說了，只是首先反對某些行為而已
→ ejru65m4: 證據勒？
推 acecup: 所以她不懂漫畫卻批評漫畫
→ zeumax: 插隊只是表達我對事件核心是因為商業利益引起的
→ nbcr: 藝術家陳擎耀，說的那一段，原來都被跳過無視了ww
推 sss1524: 材疏學淺還出來讓人笑
→ zeumax: 反對對他的人身攻擊
→ zeumax: 反對以對比其他漫畫家的行為來強化鄭問
→ ejru65m4: 所以你對插隊沒意見 你不在意？？！
→ zeumax: 反對以無知的手法對抗別人整理過的戰文
噓 ENCOREH33456: 低能==
推 Satoman: 我只知道我在故宮看過雜七雜八的展一大堆
→ zeumax: 有意見又能怎麼辦？你都說政府怎麼做就怎麼做，我能說什麼
→ nbcr: 人身攻擊在哪?沒有。對比漫畫家，是你支持的簡說的。
→ Satoman: 然後今天有人跟我說故宮不能當雜貨店，所以不能展漫畫
→ zeumax: 最多以後更多人走這途徑這麼做而已
推 ejru65m4: 所以你對他人道德隨意批判 只是想說明事件的開端?？
→ groundmon: 說真的 這邊誰真的在意故宮展期有沒有插隊?
→ Satoman: 我是不是不小心跑到另一個故宮的世界線了
推 QB5566: 這串看下來 沒人罵其他的漫畫家 來強化鄭問的好啊?
→ zeumax: 繞過一般程序，直接讓政府認同更加方便好，也是不錯的事
→ ejru65m4: 我沒同意啊 只要你能證明 我就挺你
推 eros1104: 所以你的重點是反對插隊？(而且還沒證據)
→ groundmon: 反正就是一些天天在到處發生的利益糾葛
→ nbcr: 罵其他漫畫家的，可能有吧，他說有就有囉，我們看不到而已
→ zeumax: 插隊其實我很早就不對其爭論了，畢竟你們確實不在意
→ Satoman: 一般程序就是故宮屌大說了算，故宮就是政府的一部分好嗎
→ Satoman: ？
→ groundmon: 值得討論的還是對藝術定義的看法 不管她撰文的目的
推 ejru65m4: 我在意啊 這麼隨便批評别人人格
推 QB5566: 請問是哪位漫畫家被拿來和鄭問比 然後被貶低了?
→ ejru65m4: 一定有所本吧 沒有的話我就批評 你
→ eros1104: 前面不是故宮決定展什麼就展什麼嗎？怎麼會有插隊問題？
→ groundmon: 他提到的觀點很多人不認同 尤其那個觀點跟ACG相關
推 JennyID: 就只是想辯到大家都安靜證明自己是對的嘛，無聊
→ QB5566: 你是反對哪位版友的說法 可以直接貼出來嗎?
→ ejru65m4: 我批評你道德有所本喔 只要你沒證據
→ nbcr: 藝術定義的看法，以她撰的文來看，有足夠商業利益的才算囉?
→ nbcr: 漫畫至今仍不是一種純粹藝術。  這一段
→ zeumax: 每個月審查，排程，每個展期隨便就是三個月起跳，排了一個
→ zeumax: ，下一個就是長時間了，政府說了算重要與否看來很明顯
→ ejru65m4: 我支持你啊 我在意啊 證據勒
推 Satoman: 我是不知道政府想推台漫，然後用同樣是政府機關的故宮來
→ Satoman: 推有啥問題
→ eros1104: 一下故宮決定;一下政府決定，你搞的我好亂啊
→ zeumax: 與其排隊，不如找政治人物認同，我想各位都不反對
→ ejru65m4: 我反對 證據勒
→ zeumax: 我在這爭取半天似乎沒什麼用，所以我提早放棄在上面爭
→ Satoman: 你是覺得一個策展人的個人利益比政府想推廣的東西重要？
→ ejru65m4: 給 我 證 據 我幫你說話
→ eros1104: 所以你覺得這是政治人物迫使故宮決定展鄭問的囉？
→ ejru65m4: 不是爭取到喔了嗎
→ ejru65m4: 總得給支持者證據吧
→ zeumax: 如果公平不重要，我還在意什麼呢
→ zeumax: 總有人有辦法的
→ ejru65m4: 你不能要求我證據都沒看到就批評人吧？
→ eros1104: 不公平的點在？證據？
推 Satoman: 你在意故宮不給你展跑去展漫畫啦，對不對www
→ ejru65m4: 你你鼓吹他人同意你的論點然後告訴我沒證據？
→ nbcr: 她反對漫畫在故宮展出，但提出的理由讓人不接受
推 JennyID: 一副大家都不在意插隊自悲自憐，結果證據又拿不出來，笑
→ JennyID: 死我
推 QB5566: 舉其他漫畫家的是簡秀枝自己嗎 有人有批評她舉的那些作者
→ ejru65m4: 你當我這在意公平的人是智障喔
→ nbcr: 故宮因為政府打算提升漫畫地位，讓該展(也許)插隊展出
→ nbcr: 但是"提升漫畫地位"這個理由大家都接受。就這麼簡單啊
→ QB5566: 怎樣嗎? 這裡應該沒有吧?
推 zeumax: 不是我，是簡，我早早提出核心問題在這
→ nbcr: 她要反駁應該提出更讓"一般人可以理解的理由"
推 Satoman: 根本沒插隊的問題，人家就說我最大我來決定了
→ nbcr: 而不是拿什麼，漫畫不該在故宮展，要展也去其他地方
→ ejru65m4: 不是沒人在意公平 我在意
推 supreme11: 大家有空真的可以去看一下 非常值得！！！ 鄭老師真的
→ supreme11: 非常厲害！！
→ ejru65m4: 但你不給我證據 我怎麼討伐惡德之人？
→ Satoman: 然後他就一直跳針：插隊、插隊、插隊、插隊
→ ejru65m4: 還是你要我什麼都不知道 就隨意謾罵？
→ Satoman: 好像故宮的場地是你家的一樣，想展就展哦
推 zeumax: 你給人感覺不公平，就會有人不滿，你支持我也覺得不好說什
→ zeumax: 最多就是大家比通天本事而已
→ nbcr: 你支持的簡，拿不出正當讓人接受的理由批評了該展跟政治
→ nbcr: 大家因為不接受她的言論，反批評他的發言。沒錯啊
推 eros1104: 本來就故宮屌大說的算，怎麼會有插隊問題？我很好奇
→ Satoman: 你去外面租場地，人家不租給你這樣叫不公平？
推 ejru65m4: 給 我 證 據 我要罵爆他們 不是感覺 是證據
→ zeumax: 至於提高地位能否提前排程，我認為單展示鄭問大師之作無法
→ zeumax: 真的去提升漫畫地位，我早講過提高到是鄭問地位
→ nbcr: 她可以發一篇好像很中立的言論批評別人，就不能別人批評他?
→ ejru65m4: 不能拿感覺來罵人 我會被噹爆 給證據
推 Satoman: 那是你，你的看法不能代表全部的人，也不一定是對的
→ ejru65m4: 感覺不公平沒有用 要證明不公平
→ zeumax: 所以批評的方式是人身攻擊的方式？在沒有理解他是誰，先問
→ zeumax: 他哪位是很好的做法？
→ eros1104: 沒有人跟你在戰漫畫地位，剛剛不是還在討論公平與否嗎？
→ eros1104: 別話術旋轉了，想轉去哪？
→ ejru65m4: 我要罵爆那些插隊惡人
→ zeumax: 質疑一個人地位，來否定他所批評的事情，我不認為這是好的
→ nbcr: 她本來就不是什麼有名氣的人，問她哪位叫做批評，太自助餐
推 sttarmbcb390: 很蠢 這種邏輯連穆夏也不能在故宮展
→ nbcr: hen會hen會
→ ejru65m4: 證據。證據 我迫不及待了
推 rockocean: Z大感覺不公平 那不公平的證據在? 不要怕 勇敢說出來阿
→ zeumax: 畢竟這麼多人，我要當反方對抗這麼多，跳著也是正常的
→ ejru65m4: 我認為沒有證據 隨便誣賴他人也是不好的
→ eros1104: 本來就沒有什麼名氣的人，起手式先問她哪來的有錯？
→ zeumax: 我早就說我跳下來當反方的理由了
推 QB5566: 可是根本就沒人罵其他漫畫家啊 你是要反抗什麼?
→ ejru65m4: 別擔心 我幫你 給我材料 給我證據
→ nbcr: 所以請證明，問她哪位，怎麼跟人身攻擊扯上關係的?
→ ejru65m4: 我最討厭插隊了
→ QB5566: 有人罵蔡志忠怎樣嗎?
噓 sttarmbcb390: 看到有人說漫畫沒那個藝術價值只能噓了 根本不懂美
→ sttarmbcb390: 術的人可不可以閉嘴
→ zeumax: 我開始就看完他的文章，我認為最少是有備而來。我也發現深
→ zeumax: 層的目的就是商業利益，只是不喜歡有人使用謾罵方式對抗
推 Satoman: 有備而來（複製貼上）
→ zeumax: 問卦五分鐘後，有人直接留言你哪位，這一點都不像有去閱讀
→ zeumax: 文章，直接看標題就噴，完全沒有理智
→ nbcr: 所以到底謾罵在何處?就因為不認識她，不能問他哪位?
→ nbcr: 所以他文章中給的理由，你應該去別的館展，不應該跟我搶故宮
→ Satoman: 要批評鄭問不夠格好歹看作品再寫個心得，我以為是基本？
→ zeumax: 你在比較鄭問時，不是拿別的新聞來證實嗎
→ nbcr: 就是很正當的理由，無視館方有權自行安排展出先後次序?
推 eros1104: 簡而言之就是擋她財路所以跳出來哭哭｡然後讓你在這裡辛
→ eros1104: 苦的當反方以一擋十，辛苦你了
→ Satoman: 看完我也只知道他是謝金河老婆啊，很偉大？
→ zeumax: 沒有無視，大家反正是知道比通天本領就好
→ nbcr: 本領比不過跳出來哭哭，不就代表他名氣手腕低落，才被問哪位
→ nbcr: 所以跟人身攻擊的關聯性到底在哪裡? 可以我說你是人身就算嗎
→ zeumax: 比通天我還真沒話說，反正我不是需要通天的人
推 Satoman: 我還可憐那些有看完文章的，一篇沒水準的廢文看了頭也痛
→ zeumax: 只是持續比通天，是不是好事那就不好說了
→ zeumax: 看通天作為常態，就不需要程序，你不反對我也沒法說什麼
推 eros1104: 故宮都說了檔期它說的算，簡這時候跳出來哭只會顯得她是
→ eros1104: 個跳梁小丑而已
→ zeumax: 國王總是喜歡看著諸侯對烽火台跳腳，挺有娛樂性的
→ nbcr: 其實根本不需要看她全文，光看她自己將藝術分為應用、純粹時
→ zeumax: 好玩！看那些人多像小丑啊
→ nbcr: 她就是有目的性的去做區分了，給的理由也不能讓人接受
→ nbcr: 所以批評也只是流於形式，簡單講就只是搶不贏想哭哭而已
推 zeumax: 當然，只是你認同這種行為，認為跳腳活該
→ zeumax: 到時候就比通天變常態而已
推 Bobcat: 新聞標題都用謝金河妻 名字都不寫 怪別人問誰啊
推 ejru65m4: 幹不要這樣下階梯好不好 這樣輸很難看ㄟ
→ ejru65m4: 要我們公平組的何去何從?
推 Satoman: 如果故宮真的讓你們慢慢排隊才恐怖咧
噓 youngmoon: 台灣漫畫界慘澹那麼久，鄭問到過世前都不受重視
→ youngmoon: 好不容易熬出一個故宮鄭問展
→ youngmoon: 你跟我說大家比通天本領就好?????????
→ nbcr: 可惜的是，我認為她不是通天本領輸，而是純粹想哭哭
→ nbcr: 在我看來這件事，單純是館方就是想排這個展優先而已，呵呵
→ Satoman: 這樣政府自己想推的展全要都等民間都展完？
→ ejru65m4: 明明有我這個助力在  你只要公布證據 我一定噹歪他們
→ nbcr: 這個展一點問題都沒有啊，民間支持此展，政府支持，館方同意
→ ejru65m4: 不要在藏了 在藏就輸了 快秀你的操作 甩出證據
→ nbcr: 就這麼簡單。出來跳腳的單純是，得不到各方支持也無正當理由
→ ejru65m4: 我馬上跟上 給他們好看
推 rockocean: 這麼看重故宮展 對簡來說是藝(商)術(品)的躍龍門吧
推 zeumax: 是政策推動呢？還是以某種原因推動？
→ nbcr: 雖然得不到支持，也沒正當理由，但還是要出來哭一下質疑而已
→ ejru65m4: 不要在玩弄他們了 直接證據 打爆他們核心論點
→ zeumax: 事實就是鄭問手稿經此一展，也是履歷加上一筆，這就是策展
→ zeumax: 這行存在的價值
→ ejru65m4: 再拖下去  大家以為你沒證據 時機過了 丟出來都沒人看
→ rockocean: 某種原因? Z大快說 保證大家鳴鼓而攻之 快~
推 eros1104: 我沒有說我認同插隊，但你在故宮有權決定展出先後順序的
→ eros1104: 做法前說要求公平是不是搞錯什麼？
→ zeumax: 為了這價值，往後有更多人通天以期望跳龍門，似乎更加合理
→ rockocean: er大 你這句好像輕小說的超長標題
→ ejru65m4: 阿 別講這麼多了拉 沒時間了 甩出證據一波GG
→ ejru65m4: 不然他們又在那邊扭曲 把他們收買插隊的證據甩出來
→ youngmoon: 真的有通天本領幹嘛不在鄭問老師生前用??????
→ ejru65m4: 就可以等勝利了  打臉交給我
→ nbcr: 證據就是，你知我知獨眼龍也知，但是我不會告訴你XD
推 zeumax: 你知道藝術家為什麼死掉價值更高？因為它再也不會發出任何
→ zeumax: 新作品。
→ zeumax: 限量總是稀有。
推 ejru65m4: 知道阿 證據哩
→ nbcr: 重新看了一下簡的言論發現自打嘴巴XD
→ ejru65m4: 打了一天了 該結束了 效果做足了  證據可以出來了
→ nbcr: 她說藝術要分應用美術、純粹美術，又說展覽應以藝術創作為主
→ ejru65m4: 絕地的逆轉總是讓人酸爽  快阿
推 eros1104: 然後這價值跟插隊有什麼直接邏輯上的關係嗎？
→ nbcr: 然後又說漫畫不應展出，那應用美術到底是不是藝術??
→ ejru65m4: 我幫他回來 這樣就可以藉展覽提高價值 大概幾千萬吧
→ ejru65m4: 足夠收買行立司考監 五院加上總統都還大了
→ ejru65m4: 就問你怕不怕?
→ nbcr: 說限量稀有，不如說商人不願分潤給活著的藝術家。我全都要。
噓 LucAngel: 鬼島就文化沙漠，不認識鄭問不意外
推 rockocean: 故宮這座龍門只能簡某人來跳 鄭問策展人是那裡冒出來的
→ Bobcat: 這篇有證明的故意想當反方的人 真的只是想立異為高的心態
→ Bobcat:  一直在沒證據亂噴和扎草人打 要他舉出插隊的證據和罵其他
→ Bobcat: 作家的推文都拿不出來 沒料的人只能用這種方法求關注
推 ejru65m4: 笨蛋 全力這麼大 趁鄭名頭最高作品最少 暗殺他
→ ejru65m4: 收益才是最好的
→ youngmoon: 原來通天本領是指藝術家本人過世啊，我領教了
→ youngmoon: 所以擔心大家都比通天是在擔心大家比誰過世的人多
→ youngmoon: 為了守護台灣的藝術人才，還真是辛苦了呢
→ Qorqios: 氣！
→ ejru65m4: 都可以指揮經手起碼上百的公務員 這種權勢殺人才快阿
→ ejru65m4: 還是本人活著的時候買的畫 殺掉馬上就可以回收
→ ejru65m4: 不用等貨幣貶值
推 zeumax: 如果不知哪來的小毛頭有這實力,而且這麼做了.那麼本來就有
→ zeumax: 實力的大毛頭,會選擇不這麼做嗎？
→ ejru65m4: 對 為了避免後續影響 我們要罵倒他們
→ ejru65m4: 快 給我證據 我嘴砲效率最高交給我就好了
→ ejru65m4: 不用如果了拉 就是了  有證據弄死他們
→ nbcr: 前面說人問哪位叫人身攻擊，現在針對人家就叫小毛頭
推 lv256: 好了啦zeu ，說插隊不公平但始終沒證據只說是不尋常，最後
→ ejru65m4: 他們權勢這麼高 只有一個人知道證據很危險的
→ lv256: 就說反正大家不care公平性我也不再執著這個點，再你退出前
→ lv256: 先給個插隊證據如何？
→ lv256: 再來把所有跟你意見不同的都綁成一個族群，然後自顧自的當
→ lv256: 反方？攻擊蔡來襯托鄭問的到底是誰？
→ ejru65m4: 交給我 我幫你分擔 到處散布 我就不信他們可以殺死全網
→ ejru65m4: 路的人
推 peterw: 拜託zeu大自己打一篇論述好嗎？追著推文隻字片語的邏輯好
→ peterw: 累，想幫你贊聲都不知道怎麼開口
→ sttarmbcb390: 藝術家沒有死掉後價值更高好不好....
→ ejru65m4: 德不孤必有鄰 又有盟友了 快分享一下證據吧
推 zeumax: 好像是有人先提出,衹能簡來承辦展覽,鄭某人是哪位？反諷刺
→ ejru65m4: 他們不像我一樣堅定 可能要看一些貨才會幫你
→ sttarmbcb390: 是有些在世無名 死了才出名 或是死後地位越來越高
→ nbcr: 簡會被反諷是因為她自己文章寫的就是那樣啊
→ sttarmbcb390: 才有天價 有些在世很有名的現在根本沒行情
→ nbcr: 質疑別人的應用美術藝術創作不該在故宮展出，自己家的卻可以
→ ejru65m4: 不開玩笑的 正經的 有證據我真的幫你
→ nbcr: 所以別人問他哪位，是故宮內部可下決定的人嗎?很正常吧ww
→ zeumax: 所以我用小毛頭來比對大毛頭,是在攻擊鄭某人?
推 eros1104: 簡自己的文章都明褒暗貶鄭問了，瞎眼才看不出來
→ ejru65m4: 用人格發誓 你有證據我一定幫 沒幫出門被車撞死
→ nbcr: 你小毛頭不就在攻擊策展人?說人家通天可以辦展?
→ nbcr: 被問哪位就算人身攻擊的話，那說人小毛頭也算囉
推 youngmoon: 為了守護大小毛頭不要為了進故宮爭相過世
→ youngmoon: 跪求Z大發一篇完整的文論述，然後記得附上證據喔
→ nbcr: 所謂的通天論，也沒有個證據支持，都是遐想
→ zeumax: 比較蔡的畫作,來説鄭問作品的更加完美,就是拉一個打一個
推 dzshdavid: 某Z有本事發文爆料 別在那邊嘴
→ nbcr: 你先說說誰比較了蔡的畫作，沒證據又在亂抹黑
推 eros1104: 現在又在話術哪一段？
→ nbcr: 提到蔡的明明是簡，大家反的是蔡的畫作不是"寫實風"
→ zeumax: rockocean: 故宮這座龍門只能簡某人來跳 鄭問策展人是那裡
→ zeumax: 冒出來的
推 QB5566: 所以這邊是誰說鄭問的作品比蔡志忠完美?哪一句?
推 ejru65m4: 不要管旁枝末節了 正正經經有證據我幫 避免不當介入
→ nbcr: 哇，簡的文章就是那樣寫的啊，不對嗎?
→ zeumax: 我衹是順著他的話,既然他想將兩人的地位懸殊凸顯出來。
→ nbcr: 簡的文章說，故宮大家在搶，漫畫這種通俗的東西不應該在這展
→ ejru65m4: 給我證據 違犯誓諾 出門撞死
→ zeumax: 既然兩人的地位是差別,那地位低的通天辦到了,地位高的，難
→ zeumax: 道不會去做？
→ ejru65m4: 先證明不義的存在
→ nbcr: 所以地位是你定的?通天的證據在哪?一切都你自己說了算
推 QB5566: 你剛說加入簡那方 不就是要反對人家貶低其他作家來說鄭問
→ ejru65m4: 證明就幫你 其餘不用多說 我來幫你回
→ nbcr: 自助餐用好用滿無極限
→ QB5566: 的好 問題是這裡根本沒人這樣講 所以你只是在自說自話嗎
→ nbcr: 簡的地位何以比策展人來得高，誰定的?你說他地位高就高???
推 nicejelly: 無知名字裡就別有枝
推 sttarmbcb390: 還在通俗= =穆夏畫商業海報是世界公認的偉大畫家
→ sttarmbcb390: 這種邏輯穆夏也不能展
推 unsungchess: 也不看看作品的等級，膚淺的評論
推 leo255112: 知道自己不懂還不閉嘴XD
推 zeumax: rockocean: 故宮這座龍門只能簡某人來跳 鄭問策展人是那裡
→ zeumax: 冒出來的
→ zeumax: 我不知道誰的地位高，但就有人這麼說。
→ zeumax: 或許為了攻擊某人,而產生這樣的定義,也或許是某些人的認知
→ zeumax: ,認為某人就是為了政治目的,這樣不明所以的攻擊行為,就是
→ zeumax: 你們正在做的
→ zeumax: 說"你們"好像有點太籠統,很相對於我的反方,這樣還是比較容
→ zeumax: 易打字。
→ nbcr: 簡所寫的文章，就是以她自己認為的定義，說別人的漫畫是通俗
→ nbcr: 而非正規藝術產品，然後沒有資格進入故宮展出，應該去別處
→ nbcr: 並且以此文章質疑攻擊別人是否有使用政治介入，或"通天本領"
→ nbcr: 以取得故宮的展出時間，這也是你跟簡正在做的不是嗎?XD
推 dffa3491: 簡某人寫的文章貶低了漫畫你不去譴責她，現在來譴責說她
→ dffa3491: 這樣不行的人，這行為是不是有點矛盾？
→ youngmoon: 認為某人就是有通天，所以有不明所以的論述，可惜沒證
→ youngmoon: 據呢
推 ejru65m4: 到底要甚麼代價 你才願意給證據說明非空中樓閣?
→ dffa3491: 還是漫畫不算人，所以可以被攻擊被貶低？
→ nbcr: 她自己的定義=>蔡是寫實風 漫畫通俗=>文章內有
→ nbcr: 沒資格進故宮應去別處=>文章內有
→ nbcr: 我都有給出證據了，你的通天本領證據呢?
→ ejru65m4: 不然你搭得再漂亮 底下一抽 全是假的 有意義?
推 zeumax: 請問進北美館是貶低嗎？
→ zeumax: 現代藝術館是貶低嗎？
推 miura105: 白癡三寶
→ zeumax: 一邊抨擊故宮沒比較高尚，一面認同故宮展示才可增加漫畫地
→ zeumax: 位本身就是矛盾的
→ nbcr: 為什麼她說要去就要去?
→ zeumax: 可偏偏這文章一開始就有人直接撻伐故宮地位，甚至撻伐故宮
→ zeumax: 目的不是嗎？
→ nbcr: 為什麼她自認為有資格認定別人的展覽應該要在哪裡?
推 dffa3491: 為什麼故宮不能去？
→ zeumax: 如果現代藝術，為何不能到更適合的場館呢？為何一邊貶低場
→ zeumax: 館，一邊又要進呢？
→ nbcr: 大家撻伐的是"她"文章中的故宮地位，而不是現實中民眾認定位
→ zeumax: 到底故宮地位是高還是低呢？是認同了地位還是否定地位
→ nbcr: 比故宮古老正規的博物館都可以展出漫畫，為什麼她認定的故宮
→ nbcr: 就不行? 她是以什麼資格身份去做這樣的認定?
→ nbcr: 所以才會被問妳哪位啊，她先給出個正當理由來看看?
→ nbcr: 台灣人可以認定故宮確實在台灣地位很高
→ nbcr: 但不至於可以高到藐視一切(如她文章中那樣)，而不能展出漫畫
→ nbcr: 至於要說真正看不起故宮的，我猜還是簡更多一點吧
→ nbcr: 她覺得她可以認定故宮應該展出什麼，而且自己下了定義
→ zeumax: 當你拿蔡在比較的時候，就已經不是為了整個漫畫能否進了
→ zeumax: 其實不是你，只是方便回推文
→ nbcr: 並且對故宮出展時間順序先後都加以言詞，卻沒有證據或其他
→ nbcr: 你不要再騙了，大家都是在反對蔡是"寫實風"
→ zeumax: 有些簡略的方式不要在往這挑刺了
推 Bobcat: 有在扎草人打 把不同人的話全部集合成同一位講的一樣 再來
→ Bobcat: 說矛盾 反方是這樣當的喔 有料一點好嗎
→ nbcr: 從頭到尾說拿蔡在比較的只有你啊XD
→ Bobcat: 然後到底是哪一位拿蔡和鄭比較 拜託你直接把推文複製貼上
→ Bobcat: 給我看好不好 你們你們的結果一句話都拿不出來
→ nbcr: 從頭到尾就沒有那一位，一切都是浮雲啊~
推 zeumax: 是文章，我確實沒有一開始截圖，現在搞到像我擁有單獨記憶
→ zeumax: 改了就改了，反正也是好事,本來就是不喜歡這手法的比較
→ shisa: 有長篇反論就po文出來阿,別躲推文,讓大家給你個公評。
推 Bobcat: 所以這邊就沒有啊 那一直講說你們拿蔡志忠比較在幹嘛
→ shisa: 且比較容易表達你的論點,推文ID混雜很難閱讀。
→ nbcr: 蔡志忠 敖幼祥又什麼時候變成寫實畫風漫畫家了? <=原po寫的
→ zeumax: 我一邊弄東西一邊推比較方便，大家都知道針對我，應該不需
→ zeumax: 要獨立發文了吧
→ nbcr: 這一句哪裡在比較了?請你簡單說明一下??
→ nbcr: 這整篇原文除了簡的部份 原po只有這一句提到蔡 請說明比較?
→ zeumax: 所以鄭可以蔡不可以嗎？
→ zeumax: 我找不到原始的語意
→ zeumax: 已經是否定蔡跟鄭有相同資格入宮了
→ nbcr: 你這問法笑死人了，那為什麼那些藝術家的畫可以展出我的不行
推 YAUN: 無知到的歐巴桑
→ nbcr: 所以只要不知名小人物如我也畫同一種風格的畫
→ Bobcat: 你是把所有人的意見都弄成一位叫反方的人在講喔 還包括ptt
→ Bobcat: 以外的人是嗎 連一個一個分開來辯論的能力都沒有嗎？
→ nbcr: 就可以拖大師下水，讓他的藝術也不是藝術?讓他失去資格?
→ zeumax: 原始大意：蔡志忠怎麼有資格跟鄭問比，當然是鄭有能力入宮
→ nbcr: 簡的藝術都有高低分別，別人的藝術為什麼不能有高低分別
→ nbcr: 更何況認定可不可以的是"館方"，她發文這樣問?意義何在?
→ zeumax: 那你怎麼會認同漫畫會因為鄭問展而提高地位呢？
→ nbcr: 所以我今天也去學個野獸派畫風，我的畫就可以進故宮展了?
推 Bobcat: 所以就不是這邊的人講的啊 你還一直抓著點幹嘛？
→ zeumax: 鄭問展只會提高鄭問的地位，無庸置疑的是他本來就在業界有
→ nbcr: 因為故宮過去沒有展覽過漫畫，打破個窠臼，進行展出
→ zeumax: 一定程度代表性，這不可否認
→ nbcr: 就此行為而言，確實在過去做不到現在做到了，不算提升地位??
→ zeumax: 所以是性質的問題還是畫風的問題？
→ nbcr: 是誰展出的當然提升他本人的名氣更高一些，但你說其他就無
→ nbcr: 未免也太過武斷。
→ zeumax: 因為不是所有人都認為除了鄭問精緻的畫風外,還有夠格更上
→ zeumax: 一層樓進入更高的殿堂
→ nbcr: 所以你只想說鄭問展不能拉漫畫地位，想要別人展才算?
→ nbcr: 你這說法跟簡也太...像了，憑什麼是由這樣認定的?
→ zeumax: 是否定必須要為鄭問一定拉入故宮的思維
→ zeumax: 為何北美館無法提升鄭問地位？
→ nbcr: 所以到底是什麼東西給你們的自信可以認定其他人也是這樣想?
→ nbcr: 故宮說給誰展就給誰展，你們認為不行就用似是而非的理由批評
→ zeumax: 一定要拉入故宮，構成了政府特別開道是合理的
→ nbcr: 給不出正當讓人接受的理由，不正是被批評的原因?
→ zeumax: 即使不是常態也沒關係，畢竟為了提高漫畫地位
→ zeumax: 這麼做大家都接受
→ nbcr: 特別開道除了民眾可接受以外，你也要給點證據?
→ nbcr: 你說是開道就開道? 大家都覺得不算呢?
推 minioling: 等下她又會說不知者無罪
推 zeumax: 我可以去騎車嗎？弄了一整天，最少我是覺得，最少什麼提出
→ zeumax: 簡提的漫畫家我都不認識這種話會少一點。
推 youngmoon: 鄭問老師更強的是構圖張力和畫面虛實的操作
→ youngmoon: 單看畫面精緻也不是不行
→ youngmoon: 但是不懂就不要講別人除了畫面精緻還有沒有別的
推 kaikai1112: 又在亂扯 是誰有說 "簡提的漫畫家我都不認識"????
→ zeumax: 其他進展確實很難達到，畢竟大家誰也說服不了誰，認為有政
→ zeumax: 治目的的，永遠不會改變
→ nbcr: 下一篇回文的推文有人講到啦XD 但是非常斷章取義
→ zeumax: 拜託...我在推文，不是在介紹鄭問，當然很簡略帶過
→ nbcr: 人家針對的是簡說對漫畫沒涉獵，但卻提得出該網友不認識的
→ kaikai1112: 只有某z 還有某社長 有瞧不起蔡志忠 還戰人家學歷的吧
推 PTTJim: 能不能先教她用google搜尋：荒木飛呂彥+羅浮宮…
→ nbcr: 卻被他拿來這樣用，真的是，比媒體還強的用法
→ zeumax: 其實他在雜誌的文章就提出過漫畫有在博物館展了
推 yuuirain: 死老人不懂又愛嘴呵呵
→ kaikai1112: 鄭問的偉大地位 除了作畫畫風精緻之外
→ kaikai1112: 他還是把水墨與潑墨技法引入漫畫的第一人
→ zeumax: 這就是我認為簡有準備，不該用他不懂直接罵，這種低等戰法
→ kaikai1112: 他在最早期於時報周刊連載黑豹列傳(?)時 就開始嘗試了
→ nbcr: 有準備，卻說出故宮不應展出通俗文化這種話?
→ nbcr: 這就是有準備?
→ kaikai1112: 並在深邃美麗的亞細亞 阿鼻劍等作品達到顛峰.....
→ nbcr: 用有準備的樣子，說出沒水準的自我認定。真是好棒棒
→ kaikai1112: 而這些貢獻對於港漫 與日漫都造成了深遠影響
→ kaikai1112: 看看港漫現在獨樹一格的畫風 看看井上的浪人劍客....
推 HayaSan: 蔡志忠跟敖幼祥是寫實風漫畫家？這人應該看眼科還是腦科
→ HayaSan: ？
→ kaikai1112: 而這些貢獻是國內其他畫家難以望其項背的高牆
→ kaikai1112: 這相當於全新流派的先行者地位 才是他無法比擬的高度
推 typesirius: 羅浮宮跟日本國美館都展荒木飛呂彥了
→ typesirius: 故宮展鄭問有什麼問題
→ kaikai1112: 如果連這一點都說不出來 跟我說簡有好好的研究鄭問???
→ kaikai1112: 然後又貶低漫畫通俗 不登大雅(故宮)之堂 被批剛剛好
→ kaikai1112: 不適會 Google 會剪貼 就叫有研究 是大學生的報告嗎??
→ kaikai1112: 這位簡女士還是"典藏"藝術評論雜誌的 "社長"耶
噓 navysoider: 老公財經雜誌？請問老婆有任何貢獻嗎？可悲
→ kaikai1112: 它會讓手下的員工只用剪貼做雜誌嗎???(人家社長耶)
推 nj46: 她都知道自己才疏學淺了，還是要當球，都這麼有輩分了
推 a85316: 砲轟的不只粉絲 明明自己連個咖都不是也在叫
→ kaikai1112: 更正作品名是 "戰士黑豹" 我當年有幸有看到連載版
推 zeumax: 好煩人的下雨天
推 apollon0990: 沒智商就算了 做人還那麼失敗
→ zeumax: 研究過不代表思維必定是一定可以入故宮。
→ zeumax: 在他的思維裡，這就是屬於現代藝術和北美館的範圍。
→ zeumax: 改革了漫畫表現形式不就是為現代藝術增加了一個里程碑。
推 kaikai1112: 所以批評的就是簡的思維僵化落伍阿 有錯嗎????
→ zeumax: 所以歸類為現代藝術是貶低漫畫嗎？
→ sttarmbcb390: 還再跳針商業美術 穆夏是商業美術卻是國際公認大師
→ nbcr: 歸類不是貶低，但是以他自以為的認定覺得不應該在故宮就是
→ zeumax: 不能因為必須保護漫畫地位,而作出激烈反應。
→ kaikai1112: 如果連羅浮宮都把漫畫當新藝術型態在展了
→ nbcr: 她可以說去北美館很好，但擅自認定故宮應展出什麼不應什麼
→ sttarmbcb390: 你要歸類穆夏也只能在現代美術館展
→ zeumax: 新藝術形式有現代藝術館
→ nbcr: 那是她的職權還是她的資格?
→ kaikai1112: 那麼故宮展鄭問有甚麼問題 又為麼一定要去其他展館???
→ nbcr: 並以此說別人的漫畫是通俗，不應在故宮展出。這不就是貶低?
→ sttarmbcb390: 這點就是一定站不住腳的...你說政治力就算了
→ zeumax: 不，他衹是站在反對意見上,他若有權決定，不會只發一篇文
→ sttarmbcb390: 那穆夏為何可以在故宮展?????講幾次了
→ zeumax: 章。
→ nbcr: 所以他批評的點不對，理由可笑不被接受，被反批評正常
推 jasterliang: 連往生後都沒作品進不了故宮的人當然氣PUPU
→ sttarmbcb390: 就是區分商業純藝術不合理 懂?
推 linchaoyang: 我看過「萬歲」「始皇」，我喜歡鄭問的畫風，那種筆
→ linchaoyang: 墨化的線條，真的很棒
推 dummy003: 以我的經驗，毛一堆但只躲在人家文章裡推文噓文，毛這麼
→ dummy003: 多卻不自己回一篇文講清楚的九成都有問題
※ kaikai1112:轉錄至看板 Gossiping                                 08/17 17:55
推 ChangetheWay: 暴發戶給我閉嘴 根本不懂鄭老師高度
推 SHORTRED: 跳針成這樣?
→ shuten: 想抹屎砲政府而已
噓 LouisTung: 可悲到不行 我說跳針仔
推 mc3308321: 文章後半的噴發比較精彩，真的是欠嗆
推 zop: 腦殘沒藥醫，先講自己一無所知，然後再大書特書，智障嘛
推 dinayogi11: 腦子有洞
噓 iecdalu: 謝金河跟靠那老公沾光的老婆又是什麼咖？沒聽過
→ kyuren: 好一對天造地設的
推 surfboy: 都知道自己才疏學淺了，還寫出來丟自己臉，什麼典藏雜誌
→ surfboy: 社社長，我看根本是草包社社長。
推 neyuki: 某Z可能是那間什麼傳媒的吧呵呵
→ neyuki: 而且看用字就是老一輩的人...
推 lepeace: 拿蔡志忠跟鄭問比wwww
推 waynehow: 不知道沒關係 品味夠好看圖也能判斷吧 看來品味是0
→ raku: 可悲的國家 別國當寶 本國自謂文化人的不認識當下三濫雜魚
推 shinki5566: 鄭問猛的原因是 他很少用筆來作畫吧
推 after1: 鄭問 掰
推 CentaurM83: 可憐
推 soysfox0421: 鄭問叭叭 要被桶了（X
推 shampoopoo: 說真的 沒人覺得藝術家陳擎耀講的那段很妙嗎XDDD
噓 vul81320: 謝又是什麼台灣敗類
推 leo125160909: 石器時代的老人滾回樹林裡去好嗎
推 allright22: 羅浮宮都展過JoJo了
→ FreeMonad: 她舉那些人會靠北鄭問嗎? 我很懷疑...沒事拉別人墊背
推 omegajoker: 漫畫不能上故宮 這不是歧視是什麼
推 delmonika: jojo都可以當藝術了...我不當人啦
推 huangfo: 由這串就可以知道部份台灣國人藝術觀念低落到一個不行，
→ huangfo: 唉
→ newstar2007: 科科。黨國人只承認自己人啦。
→ haohwang: 要給就給完整專欄https://bit.ly/2Pobbl8
→ haohwang: 什麼羅浮宮、大英博物館…之言,還是出自她的專欄提到的
→ haohwang: 專欄我覺得很理性在分析論點(雖然有些我不認同),但是也
→ haohwang: 不能說是"嗆"吧,"嗆"這個字是報章記者標題用很驚悚來的
→ haohwang: 最後,專欄中有提到"開幕迄今已月餘，參觀人士並無成長,
→ haohwang: 而年輕族群依然沒有專程轉赴文物展區參觀.."
→ haohwang: 其它不曉得,外國遊客來參觀故宮八成不是為了XX漫畫展
推 zz910109: 辣雞台女die yee die
推 WeiMinChen: 蔡志忠那個叫寫實畫風喔...這人的認知真的很有問題
推 jasonchangki: 文西式敘述法也會有人高潮可見多好用