Re: [閒聊] 鋼鍊這作品硬要說有什麼缺點可以挑嗎?

[endlesschaos (米糕)]

其實在上面幾篇的推文有提到了

不過直接新開一篇討論會比較乾淨一些


整體來說

這部作品設定上最不合理的地方就是人才的培育方式

故事當中小人需要強力的鍊金術師開門後回來成為人柱

並且在約定之日位在鍊成陣的中心點讓他能把全國人民鍊成賢者之石

並且藉此打開星球的門把神納入自己體內


但問題來了

人柱到底要怎麼獲得？

作品當中有所謂的「國家鍊金術師」資格

以及管理國家鍊金術師的機構

但所謂的管理只是給予國家鍊金術師一些權力以及執行研究所需的資源而已

並沒有進行培育、培訓的過程

而主角兄弟二人也是在這樣的前提下被大佐從偏遠鄉下挖來的

換言之

假設把一般的人民當成完全不會鍊金術的白紙

能通過國家鍊金術師考核的人則是有成為人柱候補的備用人選(候補的候補)

大家注意到了嗎？

中間有超大一段落差RRRRR

這就好比今天台灣需要五個教授等級的人來執行研究計畫

結果你完全不設立國中、高中、大學和研究所等學術機關

就期待有一天有人會自學學到教授等級然後來被我找到執行計畫

這要叫做太天真還是太樂觀？

就連愛力克兄弟也是在不知如何繼續進展的情況下

「剛好」遇到來他們小鎮旅行的伊茲米夫婦

才順利學到高深的鍊金術

要是有類似專門教鍊金術的地方他們早就能去學了好不好


所以用小人的觀點來清點一下作品中的人柱就可以發現問題在哪了：


人柱 1號：跟我一樣擁有了 5X 萬人命份量的賢者之石
          開門能力已經獲得保證
          但他有沒有參透我的計畫、時間到了會不會來我這我不知道喔
失敗指數：★★

人柱 2號：有天份的人才
          因為喪子之痛所以自己跑去開門了  我運氣真的超好～～
          不過如果沒有 3 號和 4 號的提醒
          我大概還是不能確定她會來我這邊吧  再次證明我運氣很好
失敗指數：★★★

人柱 3、4 號：因為老媽死了所以跑去開門
              某方面來說還得感謝 1 號
              另外要不是因為遇到 2 號他們大概也沒辦法研究出人體練成的術式
              不過這兩個熱血青年一旦知道我要幹嘛一定會來阻止我的
              天時和人和都掌握在我手中
失敗指數：★★★

人柱 5號：其實直到儀式當天我才真的當面見過他
          我也不確定他到底能不能順利開門
          是我小兒子跟我說他可以的
          不過反正日食的時候我的手下們順利把開完門的他送來我這邊了
          我的運氣是不是真的好到不行啊？
失敗指數：★★★★★


乾！根本除了霍恩海姆之外其他都是靠運氣啊

枉費了你派手下執行精英教育

養出那麼多可以成為大總統後備的人才

結果培育只培育憤怒候補

最重要的人柱反而都沒在管

就連憤怒選出來之後

那些大總統後備也只放在金牙旁邊當保鏢

根本沒看到有誰派他們出去執行任務

然後恩維他們才一天到晚說人手不足

這樣子的安排哪裡合理了？


結論就是

小人明明需要有能的鍊金術師人才

卻在建立國家之後沒有開設一般的鍊金術教學機構

從人民當中選出具有天份的人

(請參考某霍X華茲魔法學校)

反倒是只期待人民自學、開門

然後在特定日子聚集到特定地點

這麼緣木求魚的作法

是我認為這部作品在根本設定上最不合理的地方


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全ての願いを叶える願望器…
                 イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
               衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　       　　　　　　　　　《赤い騎士》

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※ endlesschaos:轉錄至看板 Suckcomic                               08/19 18:55
推 rainnawind: 就照阿姆姐說的 全部逃到國外去 看燒瓶小人種摸辦
推 shinobunodok: 可能小人覺得用一般方式培育出來的不行 他要的是萬
→ shinobunodok: 中選一的天才 有足夠的動機還可以靠自己的力量開門
→ shinobunodok: 、看過門裡面的東西還能回來的 當然沒動機你可以強
→ shinobunodok: 制他開門 代價是一個罪的崩壞就是
動機應該不是必要的

當初把克賽魯克賽斯全國人民鍊掉時豆爸也沒動機

推 rfvujm: 疑 這不就是台灣的現況嗎
→ shinobunodok: 克國人民鍊掉只是做一個超大的賢者之石而已 不像本
→ shinobunodok: 篇故事是要把所謂的神拉出來 克國那裡的故事壓根沒
→ shinobunodok: 人柱
我的意思是既然克國的作法可以做出豆爸這個人柱

那麼以做出人柱為目標而言

鍊金術師本人有沒有動機並不是關鍵點

→ rfvujm: 然後找到鍊金術強者（法國傭兵退伍）, 請他們來掃鍊金實驗
→ rfvujm: 室（掃地）
→ supersusu: 人柱1號跟自己擁有同等的力量   失敗指數爆錶吧
推 rock5421: 要天份  或者像小人當初教霍恩海姆一樣
→ shinobunodok: 不過他放超爆幹強的人柱一號到處趴趴走倒是很有問
→ shinobunodok: 題就是 連他在幹嘛都不知道
推 a2j04vm0: 要天份就不培養人才是什麼邏輯？
推 w60904max: 也是 都有時間培育出大總統了  培育五個人柱也辦得到吧
→ shinobunodok: 動機是重點啊 馬斯坦古是最後是時間不夠了 但是他
→ shinobunodok: 夠有才能 小人也很瞭解無能 知道他精神力肯定夠強
→ shinobunodok: 韌 才讓傲慢去讓他強制開門 不然你有很大的機會犧
→ shinobunodok: 牲罪去開門 然後那個人承受不住崩潰 有足夠的動機
→ shinobunodok: 想要去開啟禁忌 然後有夠強的精神可以開門回來甚至
→ shinobunodok: 跨越動機的 那種人才是人柱 剩下的人柱都是這種的
推 as3366700: 燒瓶小人人還不錯咧，根本沒理由給豆爸一半的賢者之石
→ as3366700: 吧？如果那時候就有篡神計畫不是應該當場抓住嗎
我也覺得他把賢者之石分豆爸一半這點很佛

也合理推測在那當下他並沒有想到篡神計畫

推 r901700216: 因為那個一夜滅亡的國家人數不夠影響到神
推 z2693: 不同人要不同訓練方式阿 學院的天才大都是埋沒的
→ roger2623900: 也沒啥沒人手 燒瓶小人超宅不想教 手下煉金術師大
→ roger2623900: 概只有金牙和馬可醫生能教 不知為啥不教
推 babipalapo: 這篇有道理
推 AlwaySmile: 有道理
推 O187: 這篇寫得超合理
推 RabbitHorse: 培育五個願意為他死的鍊金師應該不是什麼難事吧
推 reachhard: 這篇有理 推
推 bill03027: 反正迷迷會無視這篇叫你回去仔細重看吧
推 andy82116: 好
推 s92050509: 佛系小人 躲在地底就能有人柱
推 twic: 這還真的是真正的缺點 這篇可以頒獎
推 kakeruto186: 所以你的意思是應該開個學院培養鍊金術師, 然後一個
→ kakeruto186: 個抓來強制開門？
不是

是要開學校培養鍊金術師

其中表現特別優異的注意其動向或者安排他進政府機關

在必要的時刻透過人造人或者其他一些手段製造一些意外

迫使或誘使他開門

簡單來說金牙為了逼大佐開門

對霍克愛做的事早八百年前就該做了

哪有人都擠在最後要拉神的那天一起做啦

暑假作業你也得先騰個五天啊

※ 編輯: endlesschaos (42.76.138.103), 08/19/2018 21:41:05
→ gibbs1286: 因為瓶中矮人其實很懶?
推 goosez: 小人是超級賭徒呢XDDD
推 SydLrio: 小人給霍恩海姆一半賢者之石是要報答小人被創造時霍恩給
→ SydLrio: 的血
→ senshun: 燒瓶小人根本在玩弄人類，你的做法是把人當工具，小人是
→ senshun: 當玩具
→ supersusu: 工具 玩具 還不是一樣意思
→ supersusu: 小人也沒在玩 根本懶在那邊
推 dl92114: 趕暑假作業的拖延症小人XDDD
推 xiangbudao: 感覺人柱不是重點，重點是活祭品而已
→ xiangbudao: 個人覺得09版的太喜劇大團圓，反而沒有03的缺陷的美