Re: [新聞] AI玩Dota2可以戰勝半職業戰隊 專家:作弊

[arrenwu (Colors Guardian)]

※ 引述《ohmylove347 (米特巴爾)》之銘言：
: 推 Minesweeper: https://arxiv.org/abs/1708.04782                   08/20 05:20
: 推 Minesweeper: 局部有專家水準，全局遊戲遇到一堆問題               08/20 05:50
我看了一下 Minesweeper 這篇論文的結論，
裡面寫到"While performance on some mini-games is close to expert human play,"
這種曖昧的寫法，不禁讓我好奇小遊戲(mini-game)的狀況到底是怎樣

這paper裡面的小遊戲實驗結果如下面這個table
https://i.imgur.com/x3VredH.jpg

其中 DeepMind Human Player 和 StartCraft GrandMaster 是人類，
前者是菜雞，後者是專家

七個小遊戲的內容分別如下：

MoveToBeacon
操作一個陸戰隊去踩beacon，踩到一個+1分

CollectMineralShards
操作兩個陸戰隊去撿拾散佈在地圖各處的礦石

FindAndDefeatZerglings
操作三個陸戰隊去找尋並擊敗地圖上落單的Zergling

DefeatRoaches
一開始給予9個陸戰隊，要擊敗4個Roach。
每一次成功擊殺4個Roach之後會補充5個陸戰隊，然後要在擊殺新的4個Roach。
算分方式是：殺一個Roach +10分，死一個陸戰隊-1分

DefeatZerglingsAndBanelings
跟上面DefeatRoaches類似，不過對手變成Zergling 和 Baneling，
這兩種敵人每殺死一個都是+5分。因為能力不同，所以戰鬥過程會跟Roach不同

CollectMineralsAndGas
玩家一開始被給予一個基地，目標就是要在限定時間內盡可能取得最多的礦石和瓦斯。
要取得越多資源就得要生更多的工兵並且擴張以增加採礦速度

BuildMarines
玩家一開始被給予一個基地，目標是生產陸戰隊，越多越好。
這個小遊戲考驗的除了蒐集資源之外，還要會蓋相關的建築物。

從上面Table的內容可以看得出是：
1. 前三項看起來很單純的項目，AI跟人類菜雞差不多或小輸一點，比人類專家差一截
2. 第四項 陸戰隊 vs Roach AI 可以屌打人類菜雞，不過還是屌輸人類專家
3. 後面三項 AI 的表現就比人類菜雞要差得太多，尤其生產陸戰隊那邊，簡直是低能

這邊有個有趣的點是 DefeatRoaches 和 DefeatZerglingsAndBanelings 的比較。
在我的認知中，這兩者對人類而言算是類型一樣的小遊戲
但是AI在前項可以贏菜雞，後面一項卻大輸菜雞。我猜是AI還不懂「拉打」這個技術？

第七項生產陸戰隊的小遊戲更反應出現行AI技術跟人類的學習方式導致的差異
因為有碰過SC的板友應該都能理解這個任務人類不用10分鐘就能學會

然後整個看下來AI表現跟專家接近的只有第一個「移動陸戰隊踩Beacon」的遊戲 =D=

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「來玩遊戲吧！」  ～遊戲人研究會
https://i.imgur.com/nIb1aUO.jpg

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推 orze04: 第七個看起來很簡單 但其實很多運算 人類是直接用經驗去
→ orze04: 變成直覺化的行為了
推 ohmylove347: 哇居然還去翻研究報告，推整理。現在ai無法一次了解
→ ohmylove347: 很多事情，很期待Google到底要怎樣改善
推 enjoytbook: 我還以為生產用算的很簡單...這樣子離打贏人類也太遠
→ enjoytbook: 了吧
→ orze04: 整理複合資訊並內化成經驗 人類還是有優勢
推 Minesweeper: 這個小遊戲還真的有夠小…deepmind還是再加油吧
→ Minesweeper: 拉打的概念前年韓國ai有鬼神操作，但整體依然很爛
拉打那個只是我的推測。
我自己是想不太出打 Roach 跟打 Zergling&Baneling 差這麼多的其他原因
※ 編輯: arrenwu (73.158.52.60), 08/20/2018 07:30:13
推 Minesweeper: 如果讓ai反過來去滾毒爆應該滿有趣的
推 ws870325: 毒爆你一隻沒打到整陀就死光了
推 ws870325: 打蟑螂就是整陀一直拉打而已 打毒爆跟狗要的微操更多
推 Erichikaunkr: 如果只是微操好像蠻早以前就有人做了
→ Erichikaunkr: 雖然不知道降apm以後AI會打算怎麼做就是了
推 kira925: 打毒狗與打蟑螂的差異是 打蟑螂只要會拉 打毒狗要有優先
→ kira925: 處理毒爆的概念 再加上走位避免被狗完全包住阻止走位
→ kira925: 而且還一個問題是 散毒爆會被狗包圍咬 團一團會被毒爆撞
→ kira925: 那應該怎麼處理的判斷就不是單純拉打這麼簡單
→ kira925: 這還只有槍兵歐 如果今天更複雜點加上掠奪者操作更難