→ jeff235711: 相應的絕望，想生小孩就讓你生不了。 08/19 21:28
→ jeff235711: 想看未來就讓你看不到 08/19 21:28
→ yangjam: 那阿爾的絕望是什麼？想活就不讓你活嗎？ 08/19 21:29
推 alanswill: 靈魂不是用鍊金術換回來的嗎？ 08/19 21:30
→ yangjam: 整個弟弟是拿煉金術換的 但當初靈魂是拿右腳換的 08/19 21:32
→ alanswill: 霍恩海姆的會講話也是只有他自己才會和他身上的石頭講 08/19 21:32
→ alanswill: 話吧，而賢者之石已經形成了他的身體 08/19 21:32
推 blackserana: 固定靈魂的方法是看過真理才理解的吧 08/19 21:32
→ yangjam: 左腳 08/19 21:33
→ alanswill: 那能不能假設成每顆石頭其實都是有意識的，交流方法沒 08/19 21:33
→ alanswill: 有人知道而已？ 08/19 21:33
→ yangjam: 不對吧 看過真理是不需要練成陣 並沒有變全知全能 08/19 21:34
→ blackserana: 代價的不同,我認為是弟弟那時還"不夠格",才會被全部 08/19 21:34
→ blackserana: 拿走 08/19 21:34
→ blackserana: 真理有很多知識啊,可以直接拍掌鍊成是對鍊金術了解更 08/19 21:35
→ blackserana: 透徹的結果吧 08/19 21:36
→ alanswill: 靈魂用一隻腳來換取能不能解釋成以單一器官來換算？ 08/19 21:37
→ hayuyang: 話說...弟弟整個身體被拿走會不會是豆子的鍋阿 08/19 21:37
→ hayuyang: 矮豆是弟控 所以弟弟整個身體被拿走 阿爾:乾我闢室 08/19 21:37
→ yangjam: 為什麼阿爾會不夠格?當時兩人的煉金術基本不分軒輊 夠不 08/19 21:38
→ yangjam: 夠格這點沒有什麼說服力;還有 拍掌練成是因為他本身變成 08/19 21:39
→ alanswill: 或者也可以解釋成是作者刻意選擇阿爾的？幼年的艾爾行 08/19 21:40
→ alanswill: 動力和知識相對高，練成陣其實也是由艾德主導 08/19 21:40
→ yangjam: 練成陣，有沒有對煉金術更加了解作品中並沒提及;再者，矮 08/19 21:40
→ yangjam: 豆固定靈魂的方式是用畫的，那個陣本身又是什麼東西? 08/19 21:40
→ alanswill: 若要讓劇情較為順利推動下去，阿爾被拉進句也可以理解 08/19 21:41
→ yangjam: 如果阿爾是矮豆的代價 那他的右手是被拿辛酸的? 08/19 21:41
推 blackserana: 所有挑戰人體鍊成的鍊金術師,只有相當有實力的能夠活 08/19 21:42
→ blackserana: 下來 08/19 21:42
推 blackserana: 那個陣是固定靈魂在鎧甲上的媒介啊 08/19 21:44
→ yangjam: 其實還是回歸最大的問題:靈魂是怎麼構成的?為什麼會有陣? 08/19 21:45
推 hayuyang: 我覺得要看個性還有其他人的代價吧 才能看絕望怎麼給吧 08/19 21:45
→ yangjam: 煉金術基本是理解分解再構築 沒有理解的階段後面都不用談 08/19 21:45
→ hayuyang: 他師父是原本要鍊嬰兒 結果變成不能生小孩? 08/19 21:46
→ hayuyang: 這個絕望似乎就很合理 08/19 21:46
→ hayuyang: 接近太陽被燒翅膀 那故事 也是算手給絕望的一種? 08/19 21:47
推 blackserana: 靈魂不是構成的;鍊成媽媽時滴血是要當作"靈魂的情報" 08/19 21:47
→ yangjam: 我可以接受上校跟師父的絕望 也可以接受矮豆的 但就是不 08/19 21:47
→ yangjam: 能理解阿爾的是怎樣的絕望 08/19 21:48
→ hayuyang: 所以要解釋阿爾矮豆代價(絕) 似乎要去分析他們童年心理 08/19 21:48
→ blackserana: 固定靈魂在鎧甲上也是把原本就有的弟弟的靈魂,固定 08/19 21:48
→ yangjam: 那那個陣是什麼東西?為什麼可以固定靈魂? 08/19 21:49
→ blackserana: 在鎧甲上啊;兩個人還為了阿爾是不是矮豆"做"出來的吵 08/19 21:49
→ hayuyang: 阿爾看起來是對哥哥自我奉獻 無私?相反就是讓他不能奉獻 08/19 21:49
→ blackserana: 過架你忘了? 08/19 21:49
→ hayuyang: 這麼久的劇情 大家記憶都很模糊 別為了忘記嘴人啊xD 08/19 21:50
→ yangjam: 是啊，是固定在鎧甲上 為什麼可以固定? 08/19 21:50
→ blackserana: 那我問你,為什麼焰之鍊成陣可以調整氧氣濃度?怎麼調 08/19 21:51
→ yangjam: 那個陣怎麼存在的?還是要理解靈魂才能對靈魂用煉金術啊 08/19 21:51
→ blackserana: 的?金普利怎麼把人做成炸彈的?阿姆斯壯為什麼可以(ry 08/19 21:52
→ yangjam: 你理解氧氣就可以調節濃度 問題是整部作品都沒跟你說靈魂 08/19 21:52
→ yangjam: 怎麼構成怎麼固定的阿? 08/19 21:52
→ yangjam: 煉金術要對想練成的物質理解 其他東西都可以去解析 但靈 08/19 21:53
→ keinsacer: 愛德多付一張腳只能得到固定的方式啊 鍊金價值不夠 08/19 21:53
→ yangjam: 魂是怎麼構成的整部作品都沒提及 為什麼可以對他進行練成 08/19 21:53
→ yangjam: 跟固定?這個才是我的問題 08/19 21:54
→ yangjam: 他多付一隻腳不是得到練成陣 是把阿爾靈魂換回來 08/19 21:54
推 blackserana: 不要拿現實對科學的理解去吐槽虛構作品的世界觀啊 囧 08/19 21:55
→ keinsacer: 有些東西跟主線無關 作者可能會跳過不講 例如白銀(ry 08/19 21:55
→ yangjam: 痾...我是拿他的世界觀吐槽他的喔 08/19 21:55
→ blackserana: 你怎麼超級賽亞人一發氣功就毀掉地球的能量哪裡來?一 08/19 21:55
→ blackserana: 個成人的體重直接全部質能轉換也沒那麼強吧? 08/19 21:56
→ yangjam: 跳過不講的東西卻占整部作品的大篇幅 賢者之石就是靠靈魂 08/19 21:56
→ keinsacer: 阿爾靈魂在煉成失敗的爛肉上吧？ 08/19 21:56
→ yangjam: 構成的 08/19 21:56
→ blackserana: 所以氣功砲的能量哪來的? 08/19 21:57
→ yangjam: 七龍珠世界觀就是可以做到啊 08/19 21:57
→ keinsacer: 記得有段阿爾回憶起其中一段 視野是倒著看著斷手的愛德 08/19 21:58
→ yangjam: 哈囉 七龍珠有在人體練成嗎?他的世界觀跟鋼鍊沒關係吧? 08/19 21:58
推 qq204: 感覺阿爾就衰洨 二選一剛好選到他罷了 08/19 22:00
推 blackserana: 在傳統鍊金術的觀念裡,靈魂就是第五元素 08/19 22:00
→ yangjam: 理解分解再構築 是鋼鍊的世界觀內的真理 跟等價交換一樣 08/19 22:00
→ qq204: 然後阿爾的靈魂仔那爛肉上 他媽的靈魂早消失了吧 08/19 22:00
→ qq204: 所以代價完全不同 08/19 22:00
→ keinsacer: 「如何固定」這個不是重點，可以取出並轉換算是重點 08/19 22:00
→ qq204: 矮豆當下直接對那爛肉練成阿爾搞不好能成功 XDD 08/19 22:01
→ blackserana: 它不是怎麼"構成"的東西,鐵就是鐵,金就是金,靈魂就是 08/19 22:01
→ blackserana: 靈魂 08/19 22:01
→ keinsacer: 除了阿爾以外，監獄兩個鎧甲死刑犯(兄弟，屠夫) 08/19 22:01
→ keinsacer: 是另外的抽出並注入器物上的例子，當然，可以說愛德 08/19 22:02
→ keinsacer: 付出腳學到的那個陣 品質比較好 較無排斥反應XD 08/19 22:03
→ keinsacer: 而現在想想，這種抽魂的步驟就是賢者之石的研究過程 08/19 22:04
推 qq204: 阿爾還是有排斥反應阿 08/19 22:05
推 milk9420milk: 不是因為阿爾想要渴望親情的溫暖，所以相對應的絕 08/19 22:05
→ milk9420milk: 望是奪走整個肉身，讓他無法感受到溫暖? 08/19 22:05
推 blackserana: 金是怎麼構成的?金要怎麼鍍在物體表面上?你就像在問 08/19 22:05
→ keinsacer: 之一吧？監獄那邊受令弄石，鎧甲犯人是練手感的實驗品 08/19 22:05
→ blackserana: 這種問題 08/19 22:05
→ supersusu: 即使上校眼睛還留著也看不到未來，因為未來本來就不是 08/19 22:05
→ supersusu: 用「看」的。 08/19 22:05
→ supersusu: 所以上校被迫鍊成是鍊了什麼？未來？ 08/19 22:06
→ blackserana: 現實的科學知道金的原子結構也知道鍍金的方法,但是 08/19 22:06
→ keinsacer: 看到迷你裙軍裝的能力(正色) 08/19 22:07
→ blackserana: 虛構作品當然沒辦法跟你講解固定靈魂的方法,只能跳過 08/19 22:07
→ qq204: 上校不就被操控身體把瘋狂科學家練成爛肉XDD 08/19 22:07
→ qq204: 然後我記得小人有說過為什麼奪走他們那些東西 08/19 22:09
→ yangjam: 可以理解靈魂是一種元素這種說法 也的確說得通 08/19 22:10
推 p7837302: 我覺得阿爾被帶走是因為他們想要鍊回媽媽 所以真理就帶 08/19 22:10
→ p7837302: 走矮豆剩下的親人阿爾 08/19 22:10
→ supersusu: 可是鍊活體不會失去器官 愛德鍊過自己 08/19 22:12
→ yangjam: 可如果是這樣 應該可以用活人的靈魂去練成另一個人的靈魂 08/19 22:13
→ yangjam: 吧? 08/19 22:14
推 money990160: 難怪很少人願意認真吐嘈 每次都有人拉其他作品開大 08/19 22:14
→ money990160: 絕 08/19 22:14
→ yangjam: 像是用靈魂練成賢者之石 反向操作應該也可以囉? 08/19 22:15
→ yangjam: 可是卻可以用賢者之石來增加其他物質的質量 這也說不通 08/19 22:16
推 qq204: 動畫第59集有說到為什麼奪走那些東西 自己去看 08/19 22:16
→ yangjam: 如果靈魂自己是一種元素 不應該可以跟其他物質互換才對吧 08/19 22:16
→ qq204: 重點是刻印在這情報體上的東西吧 所以要練成死去的人很難 08/19 22:17
推 blackserana: 不行吧?已經失去的靈魂沒辦法再回來,因為已經不在世 08/19 22:17
→ qq204: 因為你不知道上面刻了什麼 所以只能練成現有的 08/19 22:18
→ blackserana: 上了,所以才說人體鍊成不可能成功 08/19 22:18
→ qq204: 就像是你要鍊成一張紙不難 但上面寫什麼你能鍊出來? 08/19 22:18
→ blackserana: 阿爾靈魂能固定到鎧甲上,是因為當時他的靈魂就在"媽 08/19 22:19
推 Icarus00004: 愛德為了打傲慢好像有把自己鍊成賢者之石 08/19 22:19
推 p7837302: 可以理解為阿爾的靈魂可能不是人體練成的代價 只有身體 08/19 22:19
→ p7837302: 是 所以當下矮豆只是吧還在當場的靈魂固定上去 08/19 22:19
→ blackserana: 媽"上面 08/19 22:19
→ blackserana: 靈魂可以跟其他物質互換就是作品設定,你都知道七龍珠 08/19 22:20
→ blackserana: 世界就是能一發氣功砲毀地球了,就別再吐槽這個了吧 08/19 22:20
→ blackserana: 因為其它一般的鍊金術都煞有其事,好像現實科學真的可 08/19 22:22
→ blackserana: 以理解重現,你就不知不覺拿"科學精神"去檢視完全虛構 08/19 22:23
→ blackserana: 的靈魂相關的部份了吧 = = 08/19 22:23
→ yangjam: 喔不不 我是拿作品本身的價值觀在審視這個作品 08/19 22:24
推 qq204: 把靈魂換成腦袋就能理解了吧 你無法100%複製同一個人的腦 08/19 22:24
→ yangjam: 所以我可以接受你所謂的靈魂物質互換是作品設定這點 08/19 22:24
→ yangjam: 我自始至終都沒有在懷疑煉金術為什麼存在這點 我一直在問 08/19 22:25
→ yangjam: 的都是建立在作品世界觀上的東西 08/19 22:25
→ yangjam: 作品提到理解分解再構築 所以我對靈魂的理解提問 而各位 08/19 22:26
→ yangjam: 的回答我願意接受;真理會給傲慢者對應的絕望 所以我問阿 08/19 22:27
→ yangjam: 爾的絕望是什麼 就是這樣 08/19 22:27
→ yangjam: 雖然我還是不知道靈魂固定陣如果存在 為什麼沒有人想到去 08/19 22:28
→ yangjam: 固定剛死者的靈魂 並單純練成死去的肉體就好 08/19 22:29
推 gibbs1286: 貪戀逝去之人，而逝去之人終究不會回來? 08/19 22:29
→ yangjam: 老實說靈魂固定陣我還是不能理解是怎麼存在的 抽出陣我知 08/19 22:30
→ gibbs1286: 阿爾那不算死掉吧?他只是被抓走而已 08/19 22:30
→ yangjam: 道是賢者之石的陣 但固定陣為什麼存在我還是很疑惑 08/19 22:30
→ gibbs1286: 就當作是愛德從門得到的真理之一吧 08/19 22:30
→ gibbs1286: 愛德回想當時的情形，其實是很混亂的。他幾乎直覺行事 08/19 22:31
推 blackserana: 這要看死者的靈魂是否一死馬上消逝,如果是的話鍊死人 08/19 22:33
→ blackserana: 一開始就不可能成功 08/19 22:33
→ yangjam: 而且阿爾的靈魂在媽媽身上為什麼還要拿一隻腳去換? 08/19 22:34
→ blackserana: 但是重病者應該可以鍊一個身體再轉移靈魂過去,只是術 08/19 22:34
→ yangjam: 我以為只有被帶走的東西才要拿東西換 裡面有解釋這點嗎? 08/19 22:35
→ gibbs1286: 靈魂轉移需要透過門吧，我猜 08/19 22:35
→ blackserana: 師一樣得付人體鍊成的代價 08/19 22:35
→ gibbs1286: 只要會碰到門就要付過路費 08/19 22:35
→ yangjam: 如果只鍊成屍體不鍊成靈魂應該不用代價吧? 08/19 22:36
→ blackserana: 只鍊屍體不用,上校就鍊過假屍體了 08/19 22:37
推 gibbs1286: 練成屍體就只是物質練成，應該不用碰門 08/19 22:37
→ yangjam: 那鍊成將死者的屍體，然後趁他還沒死之前轉移呢? 08/19 22:38
推 blackserana: 就像我上面說的啊,應該可以成功,但是過路費代價照付 08/19 22:39
→ postfaker900: 1.固定靈魂鍊成陣有可能是在門裡看到了什麼而理解 08/19 22:41
→ postfaker900: 出來的 2.賢者之石就是靈魂的集合體 可以溝通 但首 08/19 22:41
→ postfaker900: 先要對方願意跟你溝通 再來也有可能是頻率不對等原 08/19 22:41
→ postfaker900: 因 最好的例子是 矮豆用恩維的賢者之石開門 逃出庫 08/19 22:41
→ postfaker900: 拉多尼肚子裏時 被用去的其中一個靈魂向矮豆說了句 08/19 22:41
→ postfaker900: 謝謝 3.目前只能知道人體鍊成能進門裏參觀 但出來 08/19 22:41
→ postfaker900: 後要另外收費 有個可能性是阿爾看比較多 所以整個 08/19 22:41
→ postfaker900: 人都被收走了 另個可能性是 假設兩人看的內容一 08/19 22:41
→ postfaker900: 樣 矮豆當時較聰明 所以收走左腳就夠了 從作品中能 08/19 22:41
→ postfaker900: 猜測前者可能性較大 4.從門回來後獲得的知識量已經 08/19 22:41
→ postfaker900: 不能跟進去時相比了 所以矮豆當時能夠只用右手換回 08/19 22:41
→ postfaker900: 阿爾的靈魂 08/19 22:41
→ yukitowu: 人體鍊成會開門 生體鍊成不會 08/19 22:41
→ yukitowu: 最大的差別應該就在於有沒有碰觸靈魂跟精神 08/19 22:42
→ yangjam: 對啦是用手換的 我一直記錯是用腳 08/19 22:43
推 blackserana: 3.應該是後者,阿爾找回記憶後他們有確認過,看到的真 08/19 22:43
→ blackserana: 理內容沒有比較多 08/19 22:44
→ yangjam: 我覺得我比較能接受下面那篇回文 他們兩兄弟共用代價 08/19 22:44
→ yukitowu: 還有 就兩兄弟鍊金術的評價 極有可能是阿爾>矮豆 08/19 22:45
→ yukitowu: 但付出的代價與看到的真理的內容多寡有沒有差別就不知道 08/19 22:46
→ yukitowu: 但阿爾最後有握到真理的手是肯定的 08/19 22:47
推 blackserana: 阿爾全身被拿走說不定看到真理比較多,這個矮豆和師父 08/19 22:50
→ blackserana: 就有猜想過了,後來阿爾找回記憶的結論是:都一樣 08/19 22:51
→ B9702115: 大哥哥 陪我玩 08/19 22:53
→ rayark2016: 87喔，阿爾又重煉一次啊，重看漫畫好嗎 08/19 23:06
推 showingstar: 你懂靈魂嗎 既然不懂何必跟讀者解釋？ 反正接下來都 08/19 23:29
→ showingstar: 是想像的事 08/19 23:29
→ jensheng09: 雙人人體鍊成全作也只有一個例子 這樣作者要怎麼寫都 08/19 23:44
→ jensheng09: 可以 08/19 23:44
→ jensheng09: 而且全作不就是圍繞在豆丁努力負責挽回的故事嗎 08/19 23:46
噓 digodi: 都是喜歡漫畫的討論，其實我不是很想噓。但是，你講的這些 08/20 06:22
→ digodi: 如果作者有畫出來講清楚，那鋼練就會變的更神作嗎？如果很 08/20 06:22
→ digodi: 可能畫出來變的累贅，是不是不要這樣表現這個作品比較好。 08/20 06:23
→ GonVolcano: 真理之門偏心啊操 08/20 06:33
推 AlwaySmile: 很有道理 鋼鍊不是完美 是講故事四平八穩不會打自己臉 08/20 08:23
→ AlwaySmile: 粉絲別再亂吹了好不好 但是是少年漫畫裡的神作應該沒 08/20 08:23
→ AlwaySmile: 什麼爭議 近期能超越他的只有巨人 08/20 08:23
→ deathy: 樓上撒餌囉 08/20 12:08
推 s54430: 小人的說法是“想要藉由讓已故的家人復活來追求母親溫暖 08/22 20:16
→ s54430: 的人，被帶走了讓自己站起來的腳與唯一的家人， 另一人則 08/22 20:16
→ s54430: 是變成連溫暖都感受不到的樣子。” 08/22 20:16