Re: [戰國] 上杉謙信有意爭霸的話,領地可以擴展到哪?

[a000000000 (來自非洲的大草原)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 推文村長論受對岸自嗨文章影響不少啊..
: 古代一個戰場大部分都是幾萬打幾位萬，超過十萬就是大戰役，中國也不例外
: 就算是號稱百萬的赤壁之戰or淝水之戰，實際前線兵力也才二十萬出頭
: 日本地形狹長，戰國前期勢力又多，出現幾百人打幾百人很正常，後期中型勢力也基本上也
: 能拿出數萬的兵力
: 我覺得比兵力滿好笑的，還不如去比較戰術裝備後期這些層面


之前印象中關於中國三國&日本戰國人口數的推估
有錯請幫指正




中國三國:

東漢人口
鼎盛時期最多推估大概五六千萬
黃巾之亂之後可能剩一千多
三國時代不確定
晉最多按戶口數大概兩千出頭



然後到清末大約是四億附近



日本戰國:

按江戶初期
推估大約一千萬左右
江戶初期應該跟戰國不會差太多
中間沒有像中國那種大規模饑荒天災導致民變
基本上封建諸侯是不會亂屠殺勞動力der




然後到幕末是三千多萬








中國三國補給線比日本戰國長很多
人口比例差距不懸殊的狀況下
軍伕的虛求三國是遠大過日本戰國
動員能力自然不能比

所以說就戰爭規模看
可能兩邊其實差不多




三國末知名的五丈原
大概是蜀十萬對魏二十萬

日本戰國的大阪之陣
也大約是豐臣十萬對幕府十幾萬






從近代人口去幻想哪邊是村長
是想太多喇
兩邊差惹一千多年
農業技術不知道差多少惹








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推 YomiIsayama: 現代人: 我說在座的各位，都是村長
推 Nakata0911: 歐陸幾乎年年有戰爭  但是規模也大多是2萬到6、7萬
推 attacksoil: 黃巾之亂死了80%人口喔...?
推 chen2625: 個人最初看到中國人說日本戰國村長論的，是一本書叫明
→ chen2625: 朝的那些事兒
推 YomiIsayama: 少80%是連從明戶逃難變黑戶的也算進去了吧
→ YomiIsayama: 三國後期逐漸恢復集權以後黑戶又重新被中央掌握
→ HidekiRyuga: 想太多哈哈
推 ncc1412: Obov
噓 voohong: 教主來這裡幹嘛？去八卦板發廢文喇
推 jim924211: 教主貴安
→ forsakesheep: 教主居然連這個都略有研究喔？
→ Zsanou: 明朝的那些事兒是本很自嗨的書
→ hareluyac: 戰國剛好是小冰河期喔....
推 happysorry34: 教主安安
推 Ericz7000: 80%的人死光光是真的嗎
推 ashrum: 真的,想像一下十幾年前的衣索比亞
→ ashrum: 三國時代就像那樣
→ ashrum: 堂堂夏侯淵的姪女(養女)都要出門撿柴,還被綁走
推 tetsu327: 就對岸人在那邊自慰高潮比人口啊
→ forsakesheep: 雖然東漢時期版圖應該比較小，但是1000萬人還真少
推 QB5566: 哇...黃巾之亂好慘
→ a000000000: 黃巾之亂之前就已經開始減少惹   只是差不多四千變
→ a000000000: 不到兩千
推 afjpwoejfgpe: 要知道黃巾之亂後直接爆發嚴重饑荒，人口大砍很正常
→ forsakesheep: 死2000多萬實在有點扯...難以想像
→ Eriri: 很多是變成黑戶或部曲
推 candbilly153: 教主日安
推 satosi011: 其實不管中國還是日本 早期對人口的數量都沒有一個很準
→ satosi011: 確的數字
推 Stat14: 安安，FEH抽得還好嗎？
推 momo1244: 黃巾之亂是結合天災人禍死到2000萬合理
→ a2334436: 漢末又是天災又是饑荒還有民變 人口當然大減啊 戰亂時人
→ a2334436: 要死掉跟畜牲一樣容易
→ forsakesheep: 只是身為和平時代的現代人沒辦法想像而已
推 ptt987654321: 是東漢末年5千多 3國時代結束9百多萬
推 yef7591: 漢末有夠慘
→ ptt987654321: 東漢末年5千多萬 3國時代結束9百多萬吧
→ a2334436: 話說明朝那些事是在紅什麼 我這邊圖書館的都翻爛了
推 same60710: 以歷史書來說是滿好笑的沒錯 不要理糞青的部分就沒差
→ same60710: 不該說好笑 應該說是有趣
→ chewie: 不過說起來五丈原等級的 三國發生好多次 但大阪之役也就
→ chewie: 空前絕後的那兩次而已...
推 killeryuan: 也並沒有很多次 官渡2萬打5萬 赤壁5萬打10萬
→ a000000000: 關原人也很多  德川方還有三萬被真田卡三天
→ a000000000: 上杉某次打到北條也是號稱動員十多萬
推 westmoon: 不要忘了史書這種東西是年代越早 吹噓灌水越嚴重
→ westmoon: 亞歷山大時期波斯號稱百萬大軍 戰國長平隨便坑就四十萬
→ westmoon: 赤壁本來也是號稱百萬 現代才慢慢修正
推 westmoon: 至於其他大大小小的戰爭 考證和勘誤都沒有做得很嚴謹
→ westmoon:  赤壁亦然
推 westmoon: 比較起西元二世紀三國 十六世紀的明朝和戰國數字還是可
→ westmoon: 信得多 現代學者要考證也比較容易
→ arcss: 哎...他西征就被擋下來了，哪裡看不出來他沒想打的 o_O
推 Emerson158: 關原東西兩方主戰場各接近10萬吧
→ greedypeople: 是說人口說法其實蠻多版本的  但是戰國跟三國就真
→ greedypeople: 的沒有差那麼多  只能說被阿六洗腦的人太多吧
推 makinoyui: 0之使魔 ！！
噓 roygb61215: a90？
噓 e1236699: 滾
推 woifeiwen: 十葛0的男人