Re: [閒聊] 之前日本遊戲界慘到黯淡無光?

[Anzar (是一隻安薩)]

: 推 tom11725: 日本國民三大RPG都無視寶可夢了ww                       08/22 11:42
: → rockmanx52: 話說國民三大RPG第三款到底是哪款...                  08/22 11:43
: 推 xxx60709: 一直都只有雙璧不是？ 三大是想佔光的腦粉喊爽的         08/22 11:45
: 推 sinfe: 人龍跟尼爾以前的銷售量不能撐得上三大RPG拉 勉強是TALES吧  08/22 11:47
: 推 bob2003t: 每個時期的三大RPG的第三位都會換角~~                   08/22 11:51
: 推 s423723: 三大RPG 還有一個是女神轉生嗎？                         08/22 12:02

先引一段話：

国内のRPGでいうと、「テイルズ オブ」は3番手くらいに来ていると思います。他社の
タイトルの多くはフォトリアルの方向性に行っている中で、アニメらしいRPGとしてう
まく住み分けできていると思います。プロジェクトに参加したとき、「これはいけるな
」と確信しましたから。

然後，上面推文的版友說的都對

第三大「早期」曾是TALES，就是萬代的時空幻境

但其實除了DQ、FF無可動搖，舉例小說像是金庸古龍

第三其實隨時代更動了許多次(以下憑印象，有錯歡迎指正）：

TALES、鈴木的女神轉生系列、廣井王子的天外魔境系列、神奇寶貝系列

復活邪神、聖火降魔錄、薩爾達、有些論壇甚至連Falcom的伊蘇軌跡都有被算進去過

不只台灣人滿頭問號，連日本玩家都在問到底三大的第三是誰

還乾脆搞了個投票出來：https://i.imgur.com/ZauvNWw.jpg



就我個人觀點，日本國民RPG其實只有雙璧

其他爆發力、延續性、人氣...總合起來都不太夠格跟前兩個站在一起 PM規格外

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「這是我未婚妻的照片，很美吧？這是我最後一戰，結束後我就要退出，回老
  家跟她結婚。因為我的小孩也快要出生了...你看，這是我準備送她的戒指。」
「先替我保管，等打完這場戰爭之後再還我吧...好像有什麼聲音...我去看一下
  。在我回來前，待在這邊等千萬別亂走。相信我，沒事的，我一定會回來！」
「約好了喔，等戰爭結束後一起去我的故鄉吧，帶你去看那片美麗的海，還有些
  話要對你說。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.17.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1534912378.A.1F4.html
※ 編輯: Anzar (220.135.17.59), 08/22/2018 12:33:35
推 rockmanx52: 寶可夢不行嗎？
推 onedaymor: 四天王總有5個 所以同理...
推 killerj466: 寶可夢一直都是論外
→ robo3456: pm就是Pm
推 dephille: PM是NRPG不是Jrpg
推 leamaSTC: 寶可夢的爆發力、延續性、人氣不夠嗎...QQ
   夠啊，但他在我看來是規格外，應該說PM不在這名稱的戰場內，算其他的比較有意義
推 iamsocool: 主觀意識不會認為pm是rpg 就像大亂鬥不是格鬥遊戲(?)
推 vsepr55: 其他真的是來沾光的沒錯
推 realion: 扯到PM是RPG會有人跳出來森77
推 wl2340167: PM雖然是RPG但還是討論DQ FF這類形式的JRPG為主吧
推 dolphintail: RPG該有的因素PM其實都有吧
推 s32244153: 雙壁加起來賣的還沒寶可夢多吧
→ erisiss0: pm不是附加RPG要素的對戰遊戲麻
推 alen3822: 神奇寶貝應該和FF比差不多吧
→ wl2340167: 感謝一樓直接整個讓PM加入戰場
→ alen3822: 只是通常不會直覺反應他是日廠，我也是別人提才想起來
→ dolphintail: 要說PM不是JRPG就跟說老任不是日產一樣
→ Xavy: 投票裡面第三多的不就寶可夢嗎
→ leamaSTC: 任天堂本來就不是日產啊
推 kuninaka: PM才是第一大 其他閃邊
→ kuninaka: PM銷量和人氣，遠遠非DQ FF能比
推 ringtweety: 內文的圖 不是就讓PM加入戰場了嗎? 投票是第三名耶
→ Xavy: 日產不是賣車的嗎
推 wl2340167: 這點確實是我講太快不好 抱歉 不過我還是覺得PM有些要
推 ga2006221985: 看推文讓我想到昨天才有人問粉絲會不會幫作品招黑，
→ ga2006221985: 嗯......這邊就有蠻多實例的
→ andy0481: 任天堂不是日產美產 在遊戲界中任天堂是自成一國的
→ wl2340167: 素要說他是正統日式RPG還是不太一樣啦
→ wl2340167: (當然實際上也不是每款日式RPG都會做成某個形式)
推 kuninaka: 原PO貼的雜誌調查，明明PM就是三大之一
推 pinacolada: YS
→ kuninaka: PM哪裡不正統PRG了？
→ leamaSTC: 這篇粉絲招黑?  哪種粉絲啊...?
推 realion: 好想看DQ11跟FF15的投票結果
→ Xavy: 沒有夥伴(?
→ kuninaka: 城鎮、道具、升級、回合、打怪、抓怪、怪物夥伴
→ wl2340167: 你開心就好了 因為不管是不是正統RPG都只是個名字而已
→ kuninaka: 劇情也是滿滿的給你
→ leamaSTC: ...不是啊PM就真的是RPG啊...難道是鬥雞遊戲嗎...?
→ kuninaka: 人家日本雜誌也說日本三大RPG阿
→ kuninaka: 怪獸對打機那種就真的不是RPG
→ krousxchen: 那張日本票選前三就DQFFPM呀
→ kuninaka: 日本土產的日本RPG不是正統日式RPG
→ kuninaka: 這次終於解惑了，以前版上就有人說PM不是RPG
→ kuninaka: 日本雜誌調查馬上打臉
→ kuninaka: 日本人親自說還是重要多了
→ kuninaka: 原PO說的爆發力、延續性、人氣，PM都遠遠超過其他JRPG
推 shampoopoo: 因為pm的類型是pm(?
→ shampoopoo: 任系真的該規格外欸 加進日廠討論範圍真的很爭議www
→ andy0481: 就很奇怪的 比日歐美銷售、遊戲類型等等 任天堂常被排除
→ andy0481: 所以三大RPG常常把PM排除 但是實際上它就是個日產RPG..
推 vsepr55: 以日本當地來說FF蠻衰退的吧
推 nbcr: 其實PM雜誌內文有寫，他們也覺得PM算是RPG嗎?
推 ringtweety: 人氣不管從哪邊看 PM在前三都沒問題吧@@ 甚至在歐美的
→ nbcr: 其中有位30歲男性也回答，如果算RPG的話我覺得就是PM了(三大
推 chewie: 因為任天堂是神(？
→ andy0481: 如果一樣養寵物(?)女神異聞錄 數碼寶貝可以算RPG
→ kuninaka: 任天堂不是日廠，PM不是JRPG，任天堂就是任天堂
→ nbcr: 所以日本人自己也在迷惑PM到底算不算RPG XD
→ krousxchen: 不過歐美在嘲笑JRPG時，也常把PM論外就是了
→ andy0481: PM沒道理有不算RPG的點
→ krousxchen: 尤其嘲笑的點主要還是回合制，PM完全就是回合制
→ ringtweety: 話還是第一 DQ在歐美就不算特別紅了
→ kuninaka: 其實薩爾達應該也算論外了 跟PM可以同個道理
→ ringtweety: 其實PM會跳脫 有一部分是它的戰鬥已經變成比賽規則了
→ krousxchen: 話說最早在收怪獸的JRPG是DQ5
→ ringtweety: 所以大家對PM還是回合較沒有意見
→ nbcr: 不是女神轉生嗎?1987FC就出第一代了
推 frank8233: 這不就跟任天堂不算日廠概念差不多嗎
推 rockmanx52: 薩爾達是"AVG" 除了N64跟GC版的時之笛跟假面
→ nbcr: 雖然女神轉生收的都是神魔鬼精怪等東西
→ krousxchen: 哦，那我被中國直播主搞錯了
→ rockmanx52: 這兩款的3DS版都改回AVG了
→ ringtweety: 而其他RPG 對戰要素不多 主要還是冒險 而以前硬體性能
→ ringtweety: 跟技術關係 你把指令用選項跟戰鬥回合制 當時能被接受
推 YSJ543: 三大RPG有七八款遊戲在也是某基隆的
→ ringtweety: 現在會被歐美嘲笑 大概就是硬體跟技術明明都有 卻還是
推 HidekiRyuga: 薩爾達不是ARPG嗎
→ ringtweety: 繼續用回合制這點的關係吧?
→ HidekiRyuga: 是這麼聽說的
→ NemoWu: 我那個世代[超任時期]的說法 第三大是 SEGA的夢幻之星系列
推 rockmanx52: 沒有 一開始就是AVG 理由是宮本茂不喜歡RPG分類
→ rockmanx52: N64那兩款被歸RPG的原因據說好像是N64上沒幾款RPG
→ rockmanx52: 才被分到這個分類
推 leamaSTC: XCOM這麼賣也是回合制啊 不然做成即時制肯定很有搞頭
→ NemoWu: 雖然到DC的世代後 夢幻之星就轉成MMO RPG了
→ kuninaka: XCOM有出過FPS 還蠻特別的
→ kuninaka: 不過XCOM就是要玩他的戰棋SLG阿
推 Pocer: xcom跟文明帝國是棋盤式回合制  類似棋類遊戲不會被笑啊
推 priiti: 現在傳奇就是啃老本 不過靠聲優就可以賣大概還會有後續吧
→ kuninaka: 搞成其他樣子那跟真三國無雙魔改成戰棋有什麼兩樣
→ priiti: (望TOF) FF15....沒什麼好說的 雖然一直有買更新可是真的
推 vsepr55: 真三戰棋感覺超好玩
推 HidekiRyuga: 英文的ARPG維基也是把薩爾達列入 雖然維基不能盡信
→ HidekiRyuga:  但確實有這種分類
推 leamaSTC: 我也覺得 真三國無雙戰棋應該有搞頭
→ priiti: 打開來玩我先生只會叫我關掉 DQ11真的是很棒 可是下一作..
噓 horseorange: 只有492人的投票...
   沒人跟你說這投票是結論
推 rockmanx52: ARPG應該是專指時之笛跟假面這2x2款啦
→ rockmanx52: 其他的盒子上都明白寫AVG
→ HidekiRyuga: 反正都可以 好玩就好
推 ringtweety: 無雙戰棋 啊不就三國志11 XD(? 有些角色在單挑的模組
推 vsepr55: rpg就垃圾分類啊，nba2k也算rpg吧
推 jympin: 討論第三 PM當然不可能是第三阿
→ ringtweety: 就是無雙的樣子了
→ s32244153: RPG就大分類阿...
推 kaj1983: PM是世界級的不能比吧XD
   就是這樣啊，「日本國民」這名號對PM而言不算戰場，所以才說是規格外 XD
推 hakosaki: FF這壁快塌了吧.....dq 這還穩穩的
→ haoboo: 真三國無雙戰棋已經出過了阿,英傑傳
推 rockmanx52: DQ大概也只能撐到堀井升天了吧....
推 priiti: 其實不用出系列作了 重新另一個經典吧XD
→ kaj1983: DQ一直都很穩啊，不管re了幾代，何種平台都照賣不誤
→ rockmanx52: FF也是沒了小鬍子之後嚴重變質
→ kuninaka: 真三國無雙戰棋 英傑傳 頭好痛
推 s32244153: DQ不是有接班人了?
→ s32244153: 記得後面幾作就有在養了
推 Hazelburn: PM是任系不是日系
→ homygodpppk: 第三名依時代都有在變，1980時代是女神轉生沒錯
推 xxx60709: 老美很愛嫌JRPG小孩救世界、效能差、回合制
→ xxx60709: 可是寶可夢例外XD
推 rockmanx52: 就算有接班人也要能撐過上層壓力的能力啊
推 HidekiRyuga: 好的培養制度 即使換人做都不會毀招牌吧 宮本茂早就
→ HidekiRyuga: 不實際參與薩爾達的開發 青沼還不是傑作連發
→ rockmanx52: 小鬍子跟堀井與其說是製作 不如說是幫子弟兵坦上頭
推 kaj1983: 可能老美小時候玩過變成終身粉了XDDD
→ rockmanx52: 青沼剛開始是宮本幫他坦山內跟岩田 現在則是青沼幫他
→ rockmanx52: 徒弟坦宮本啊XD
推 vsepr55: DQ除了人設特點不是很明顯啊
推 s32244153: *嘟嘟嘟嘟嘟
→ kuninaka: DQ滿滿的DQ特色
→ rockmanx52: DQ其實已經可以從JRPG分出來當作一個分類的程度了
推 mizuiroair: 說個笑話   FF
→ krousxchen: 把JRPG始祖再從JRPG分出來幹麻啦XD
推 RandyOrlando: 軌跡本來前幾年衝起來了 可是......
   空零碧真的可以打進去，可是......
推 xxx60709: DQ除了畫風外有什麼特別的？
推 kuninaka: 賭場、戰鬥系統、UI、音樂
→ kaj1983: DQ進步很多了好嗎？看一下11代那個畫面超棒的啊
推 gekisen: Jrpg比的是潮度好嗎 不夠潮的寶可夢沒有資格進入我們jrpg
→ gekisen: 3巨頭
→ kaj1983: 不過我就想吐一下音樂，已經好久沒有新曲了
推 s32244153: 特不特別你對比一下同期的作品不就知道了
→ gekisen: 看看我們大ff傑尼斯系潮到噴水水才有資格稱為jrpg
→ kaj1983: bgm聽起來都似曾相識
→ kuninaka: 因為負責的作曲家八十幾歲了，應該是沒辦法了
→ kuninaka: 只好拿舊的
→ kuninaka: DQXII應該就交棒了吧 堀井也八十幾
→ gekisen: 經典的包袱 換新曲會不會又像9一樣被罵
推 kaj1983: google堀井才64，哪來80幾= =
推 kuninaka: 阿記錯了
推 vsepr55: DQ的UI現在看到的確算特色了XDD
→ kuninaka: DQ9一開始做成即時戰鬥被罵只好改掉
推 greedypeople: 對我個人性的來講是女神轉生系列吧
→ greedypeople: 不過講銷量這系列應該會被擠到很後面
推 wl2340167: 老實說FF15很不JRPG啦 他是掛著那塊牌子
推 s32244153: JRPG主要是指那種日式敘事風格 並不是特指回合制什麼的
→ s32244153: FF15的演出方式就很日式的那套 只是角色弄得像老外而已
推 killerj466: 從一開始角色都像老外了吧XDDDD
→ Xavy: 老外個鬼，老外才不會一堆牛郎
推 Hazelburn: 一堆牛郎小白臉這套只有日系吃的開
→ gekisen: 那裡老外 又瘦弱又黑暗系主角根本就很日式阿
推 vsepr55: 老外喜歡大叔當主角
→ l22573729: pm的爆發力 延續性 人氣才屌打你所謂的雙壁好嗎…
   所以我才說PM規格外
→ l22573729: 當年赤綠青的銷量可是橫空出世的三千萬
→ l22573729: 就算現在銷量不如以往
→ l22573729: 本傳(不算強化版)仍然穩定千萬在賣的
推 Pocer: 老外...?  那造型是日本傑尼斯系的吧
推 kaj1983: 屌打不屌打重要嗎？人家有固定粉絲欣賞就夠了
※ 編輯: Anzar (220.135.17.59), 08/22/2018 14:20:15
→ haoboo: 格拉迪歐一點都不傑尼斯吧
→ mealoop: 任黑太多惹所以規格外
→ wolfrains: 雙壁就是歷史比PM老多了吧
推 RockZelda: 我是覺得FC時代的薩爾達算是有那時代rpg的風格，不過
→ RockZelda: 之後就開始特立獨行，然後官方認證為AAVG
推 tim201227: 諾克提斯：我哪有瘦弱 我也是有肌肉的好嗎(遊戲內對話
推 zeyoshi: 寶可夢不能算JRPG... 任天堂的事 能算JRPG嗎！
推 Isoroku5566: 原來任天堂就不能算是日本rpg了 畢竟任天堂出的
→ Xavy: NRPG
推 wingdeniel: 收怪怎麼輪也輪不到DQ5說自己是第一吧 DDS才是
推 andy3580: 寶可夢更偏向世界吧
推 twic: 寶可夢劇情爛比較少人會鞭，反之其他作品會，玩家看寶可夢
→ twic: 的重點跟其他JRPG不太一樣，比較著重在寶可夢設計和養成要
→ twic: 素上，更有一些人是看對戰方面的
推 kerry0496x: 現在很多人都不認識安薩了
推 tsming: 三大錯覺
→ mealoop: 安薩是誰 我只知道遲緩兒石內卜
→ Anzar: 在ptt越沒人知道活的越順心啊樓上的