推 hayate232: 魔獸世界 7.0 都在賭橘裝 賭血岩，被罵翻之後 8.0 08/27 21:28
→ hayate232: 全部移除掉，這版本玩家人口也比7.0 高出許多 08/27 21:29
→ hayate232: 然後自從有M+之後 就有寶底機制，另外提 8.0也不用拚 08/27 21:29
→ hayate232: 套裝了，這種賭博性質高的機制 在8.0幾乎都拔掉 08/27 21:30
→ hayate232: 至於你說刷團打裝飾不是賭博?不是用現金去賭我覺得不算 08/27 21:30
推 hayuyang: 賭博遊戲 大家不是都是在講用現金賭= =你在說啥= = 08/27 21:31
→ ZMTL: 1.轉蛋本身也可以不花錢啊 08/27 21:31
→ ZMTL: 2.很多衝裝遊戲會了衝裝要買商城道具 08/27 21:32
→ ZMTL: 如果你說重點一定要放在投入台幣的話 08/27 21:32
推 siyaoran: 不給錢就不是賭 不給錢就不是嫖 08/27 21:32
→ ZMTL: 重點是，轉蛋遊戲你就算花錢去抽，抽出來的東西能換成錢嗎？ 08/27 21:33
→ ZMTL: 如果不是我還真不知道到底賭博的點在哪裡 08/27 21:33
→ hayate232: 賭不賭我是無所謂，魔獸世界現在都有M+保底 你一款抽 08/27 21:34
→ hayate232: 款遊戲沒保底，然後又是現金抽 成本又低 不被罵才怪 08/27 21:35
→ ZMTL: 沒保底被罵，跟我在說有轉蛋機制就被叫賭博遊戲是兩回事 08/27 21:35
→ hayuyang: 抽出來有沒有價錢 8591算價錢嗎lul 08/27 21:36
推 banbanzon: 玩過caravan story真的會幹死轉蛋系統 好好RPG搞成這樣 08/27 21:36
→ ZMTL: 說真的，除了首抽號外，我真的沒看過轉蛋手遊賣8591能回本 08/27 21:37
→ ZMTL: 的，再歐都一樣，很多退坑只是止損回收點錢而已 08/27 21:37
→ Armour13: 不能回本阿 所以才坑 08/27 21:37
→ ZMTL: 更早一點，有人會說SD鋼彈是賭博遊戲嗎？ 08/27 21:37
推 andy0481: 賭博定義就是用有價之物去博遊戲輸贏阿 08/27 21:38
推 siyaoran: 日本也不能賭 柏青哥都彈珠都只是拿來換東西的 08/27 21:38
→ probsk: 那改叫做吃錢遊戲好了 這樣感覺有沒有比較好 08/27 21:38
→ ZMTL: 就是因為不能回本，所以抽的目的不是為了「賺」是為了「玩」 08/27 21:38
→ ZMTL: 啊 08/27 21:38
→ andy0481: 從來就沒有說賭博一定能回本、能換現金 08/27 21:38
→ ZMTL: 但我要強調的是，轉蛋過程本身不是娛樂點啊 08/27 21:39
→ siyaoran: www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1496999029.A.54D.html 08/27 21:39
→ hayate232: 可是我玩過一些手機遊戲，玩的過程都該死的無聊 08/27 21:39
→ ZMTL: 轉蛋遊戲的遊戲輸贏也不是「抽到角色」的爽 08/27 21:39
→ hayate232: 只有抽到卡的瞬間才比較開心 QQ 08/27 21:39
→ ZMTL: 只是為了攻略遊戲的強化方式而已 08/27 21:39
→ siyaoran: 彈珠易物就跟RMT很接近 08/27 21:39
→ hayate232: 樓上 你的發言不套用FGO，看看後面才還會因為卡的強度 08/27 21:40
→ hayate232: 而抽卡的.. 好像沒有 反正遊戲性就是那樣 08/27 21:40
→ ZMTL: 因為我沒玩FGO啊，我只針對轉蛋遊戲玩家＝賭徒的地圖砲 08/27 21:41
→ siyaoran: 花錢才能有轉一次的機會跟賭博花錢才能下注一樣 08/27 21:41
→ Armour13: 可是前面很多人說FGO抽卡很爽是重點阿 08/27 21:42
→ siyaoran: 反之為何同樣的行為因為回饋不是現實幣值就不叫賭了? 08/27 21:42
→ Armour13: 你覺得不4 很多人覺得4阿 08/27 21:42
→ ZMTL: 但地圖砲是直接砲全體玩家啊XD 08/27 21:42
→ ZMTL: 至少對一部分人來說不是對吧？ 08/27 21:42
→ siyaoran: 現在還越來越多虛擬幣值呢? 遊樂場不能代幣換現金但有人 08/27 21:43
→ siyaoran: 私底下互換? 有效貨幣怎麼定義? 08/27 21:43
賭博：
在西方社會中，它有一個經濟的定義，是指「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物
質價值的東西，其主要目的為贏取金錢或物質價值」。
→ ZMTL: 至少，我認為轉蛋遊戲中有一大部分的玩家，轉蛋當下不是為了 08/27 21:44
→ ZMTL: 也無法獲得物質價值。 08/27 21:44
→ siyaoran: 像委國現在物資都比幣值有價值 08/27 21:44
※ 編輯: ZMTL (118.171.185.180), 08/27/2018 21:45:20
→ probsk: 玩轉蛋遊戲不想得到強卡 莫非是佛系玩家來著? 08/27 21:46
→ ZMTL: 你去看看有多少轉蛋玩家，課金轉但是為了抽大獎賣大錢 08/27 21:46
推 andy0481: 你這定義他講白了阿 是"經濟"定義 不是名詞定義 08/27 21:46
→ andy0481: 名詞上來說 沒有一定要賭能換現金or物質的 08/27 21:46
推 bladesinger: 吵這個幹嘛，法律定義也是人在解釋的 08/27 21:47
→ ZMTL: 那你要這樣說，Diablo拿虛擬幣抽裝也是賭博，那他是賭博遊戲 08/27 21:47
→ ZMTL: 嗎？ 08/27 21:47
→ bladesinger: 不然歐盟幹嘛再檢討lootbox是否該納入賭博行為? 08/27 21:48
→ hayate232: 日本一堆這種故意弄得法律漏洞吼 08/27 21:48
→ andy0481: 沒 行為是賭博跟遊戲是賭博是兩回事 08/27 21:48
→ hayate232: 柏青哥 風俗店 公布抽獎機率 這些都是政府故意的 08/27 21:48
→ andy0481: 很多遊戲內都會放賭博性質的東西 但不代表整個遊戲=賭博 08/27 21:48
→ hayate232: 歐盟是直接開嗆 禁止這種行為，自己看看EA 08/27 21:49
→ Armour13: 問題FGO的核心價值就是賭博阿 08/27 21:49
→ ZMTL: 那我認為 轉蛋遊戲 不等於 賭博遊戲 至少andy你同意吧？ 08/27 21:49
推 siyaoran: 日本給賭博漏洞鑽不等於這不是賭博行為 柏青哥彈珠檯在 08/27 21:50
→ siyaoran: 台灣就被掃過了 08/27 21:50
推 andy0481: 同意阿 我一直都是同意轉蛋=賭博 但是轉蛋遊戲有遊戲性 08/27 21:50
推 probsk: 以前的D2也有拿虛寶賣錢的 說是賭博性質其實也沒錯 08/27 21:51
→ hayate232: 日本是禁止性交易的，那你說飛田新地是不是性交易? 08/27 21:51
→ siyaoran: 賭場裡很多遊戲不玩錢玩也可以啊XD 08/27 21:52
→ hayate232: 就是很多 明擺著給你鑽的法律漏洞，日本就是這樣的國家 08/27 21:52
→ siyaoran: 麻將 21點 賓果 08/27 21:52
→ ZMTL: 至少對我來說，我還真的沒有從轉蛋本身得到快感或視為目的過 08/27 21:53
→ ZMTL: 這只是我為了玩這款遊戲不得不進行強化自身的手段 08/27 21:53
→ ZMTL: 那至於FGO如何，把範圍縮限於FGO而非轉蛋遊戲全體的話，我沒 08/27 21:54
→ ZMTL: 玩FGO就不另外發表意見了XD 08/27 21:54
→ ZMTL: 有會覺得爽真的主要來自我板凳又變多了、能攻略更多關卡了 08/27 21:55
→ KYALUCARD: 賭博是有定義的 你說的出團那個不符合賭博定義 08/27 21:55
噓 Jefa910: 其他遊戲的舉例完全不同概念 08/27 21:56
→ probsk: 你這說法就像你對賭博沒興趣 但賭博可以讓你致富一樣? 08/27 21:57
→ ZMTL: 但現實中你有可以穩紮穩打的致富方式，轉蛋遊戲通常不會把 08/27 21:58
→ probsk: 但賭博還是賭博 不會因為你心態不同它就不是賭博 08/27 21:58
→ ZMTL: 角色明碼標價下去賣，亦即無其他選擇。 08/27 21:58
→ ZMTL: 你要強化你只能抽，那是過程不是目的啊 08/27 21:59
→ ZMTL: 如果有對賭博的定義可以參考歡迎提出，我前面拿經濟上的定義 08/27 21:59
推 siyaoran: 只能抽 = 只能賭 08/27 21:59
→ ZMTL: 認為轉蛋手遊的轉蛋無對值收獲來不認為這是賭博的一種啊。 08/27 22:00
→ KYALUCARD: 一般講到賭博的定義都是保險學或保險法前面幾堂課會講 08/27 22:00
→ KYALUCARD: 最白話的講法就是賭博是將確定的有形價值(賭本)化成不 08/27 22:01
→ KYALUCARD: 確定的獲利 08/27 22:02
→ KYALUCARD: 用來比較OW的抽箱子就是很明顯的賭博 所以最近被歐洲開 08/27 22:02
→ KYALUCARD: 罰 08/27 22:02
→ ZMTL: 我認為抽到稀有角本身不能稱之為獲利就是。 08/27 22:02
→ KYALUCARD: 其實我不懂為什麼大家對轉蛋被認定成賭博會不爽 賭博又 08/27 22:03
→ KYALUCARD: 不是什麼罪大惡極的事情 只是跟一些高風險運動/休閒一 08/27 22:03
→ KYALUCARD: 樣需要被管理 需要有警語 08/27 22:04
→ ZMTL: 所以你覺得抽到不可交易的稀有角本身屬於一種獲利？ 08/27 22:05
推 andy0481: 花一個成本進場 有機會有大獎(稀有獎)or垃圾 就是賭博阿 08/27 22:05
推 siyaoran: 對於轉蛋被認定為賭博為何會不爽不懂? 08/27 22:05
→ siyaoran: 對於轉蛋被認定為賭博為何會不爽不懂+1 08/27 22:06
→ probsk: 對你的遊戲體驗有幫助當然是一種獲利 利益不是只有有形的 08/27 22:06
→ ZMTL: 但對轉蛋手遊玩家來講，稀有本身也有垃圾產廢就是，老實說抽 08/27 22:06
→ andy0481: 不懂+1 基本上小賭怡情是很正常的 各個遊戲都有賭博要素 08/27 22:06
→ siyaoran: 博弈遊戲跟轉蛋手遊相比差不多阿 08/27 22:06
→ ZMTL: 到稀有的廢物我不覺得高興的起來啦 08/27 22:06
→ siyaoran: 很多博奕遊戲不給你實際幣值的 08/27 22:07
→ andy0481: 那只是官方標榜的稀有大獎跟你心目中的大獎不一樣而已 08/27 22:07
→ ZMTL: 博奕遊戲跟轉蛋手遊又差多了，至少博奕遊戲玩的是這個行為 08/27 22:07
→ probsk: 抽到廢物就是認賠了啊 啊這不就是賭博? 08/27 22:07
→ siyaoran: 很多做博弈遊戲的可以改稱做手遊啦 08/27 22:08
→ ZMTL: 本身，轉蛋遊戲轉蛋也只是眾多遊戲要素的其中一隅 08/27 22:08
→ andy0481: 基本上你轉蛋這行為也是想要轉中你心目中的大獎 08/27 22:08
→ ZMTL: 其實比起轉蛋是否是賭博行為，我主旨還是在否定轉蛋遊戲是 08/27 22:10
→ ZMTL: 賭博遊戲，我想其中的差異andy你應該明白 08/27 22:10
→ siyaoran: 知道是小賭所以無傷大雅 上PTT明知是上癮但沒傷害誰也還 08/27 22:10
→ siyaoran: 好(? 08/27 22:10
→ ZMTL: 至少，對部份玩家來說，轉蛋遊戲的樂趣來源確實不是轉蛋這個 08/27 22:11
→ ZMTL: 行為 08/27 22:11
→ ZMTL: 而將轉蛋遊戲稱之為賭博遊戲會不爽的點在於這像是否定了轉蛋 08/27 22:11
→ ZMTL: 遊戲在轉蛋之外的樂趣 08/27 22:11
推 siyaoran: 這種說法好像是把轉蛋拿掉了遊戲還能玩一樣 08/27 22:12
→ ZMTL: 可以啊，把轉蛋改成明碼標價賣角色其實我覺得可以玩 08/27 22:12
→ siyaoran: 沒轉蛋沒收費方式就沒遊戲玩啦 08/27 22:13
→ sudekoma: 好啦，稱作含賭博要素的電玩遊戲總行了吧 08/27 22:13
→ ZMTL: 只是官方覺得用轉蛋對他們來說比較賺 08/27 22:13
→ ZMTL: 不然我換個方式說，今天有沒有人要找間魔法風雲會的卡店說 08/27 22:13
→ ZMTL: 魔風是賭博遊戲看看會不會有玩家不爽？ 08/27 22:13
→ siyaoran: 比較各種月費收費方式結果最後發現賭博轉蛋最賺阿 08/27 22:13
→ ZMTL: 這比轉蛋遊戲還更明顯要花台幣也更容易兌值。 08/27 22:14
→ siyaoran: 所以它們選擇了用賭博轉蛋來收費阿 08/27 22:14
→ ZMTL: 但轉蛋遊戲拿掉轉蛋確實可以玩啊，只是這樣對官方比較賺嘛 08/27 22:15
→ ZMTL: probsk,siyaoran你們說說看魔法風雲會是不是賭博遊戲啊？ 08/27 22:16
→ probsk: 我不知道你想證明什麼 勇者鬥惡龍也有賭場但我不會說它是 08/27 22:21
→ probsk: 賭博遊戲 但我會說勇者鬥惡龍這遊戲裡面有個賭博遊戲 08/27 22:22
→ ZMTL: 那轉蛋遊戲中就算存在賭博行為，也不能說轉蛋遊戲就是賭博 08/27 22:23
→ ZMTL: 遊戲，顯然你同意了 08/27 22:24
→ ZMTL: 即便我不認為轉蛋是賭博行為但我本身無意爭辯這點，我只是不 08/27 22:24
→ probsk: 而如果你在勇鬥裡玩賭場 那也無疑就是一種賭博行為 08/27 22:24
→ ZMTL: 能茍同轉蛋遊戲是賭博遊戲而已 08/27 22:24
→ probsk: 問題就只在於這個賭博行為本身站有多大的比重 08/27 22:25
→ ZMTL: 如果要討論比重的話，我只能說TCG遊戲中的比重還遠高過轉蛋 08/27 22:27
→ ZMTL: 手遊 08/27 22:27
→ ZMTL: 雖然我玩TCG也是絕對不單抽的 08/27 22:28
→ probsk: 也許這類遊戲不只有賭博 但並不改變轉蛋本身是賭博的事實 08/27 22:32
推 andy0481: 只能說 轉蛋行為是賭博 但是直接把他標榜成賭博遊戲真的 08/27 22:37
→ andy0481: 是腦子只會二分法 08/27 22:37
→ andy0481: 轉蛋的大獎之所以是大獎 就是要把這獎品拿去遊戲裡用才 08/27 22:37
→ andy0481: 有其價值 08/27 22:38