Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強

[mcharuko (象)]

FGO如果一直都是用賣強度的方式推出卡池，
那它早就倒了。
它最機歪的地方是它會用很多劇情去誘惑你抽爆。
較無關強度但讓玩家被劇情感動到抽爆的角色嘛
舉個例子，CCC合作活動中的莉莉絲。
CCC活動之前，聽過莉莉絲的我猜還不到一半玩家吧
但經過劇情後，
那個乙女心之踢ーー「別小看我的愛情啊」
最後的大翻盤，以及______寶具之後的獨白
當初讓很多實況主失了魂般的狂抽莉莉絲
但她真的很強嗎？也沒有，
倒不如說那時候還不少人在想辦法幫她就職
(因為她屬性剋得不夠徹底，當初的技能也有點卡手
也才有之後的綠卡三幻神+一個門口售票員的說法)

所以賭機率轉出某張卡片對遊戲性有沒有提升
之類的論點，其實已經不太適用於現在的FGO了。
人人是大佬啊。

再舉個例子。
上上個卡池的四星角女武神，
性能絕對不能說強，火力也只是寶1剛剛好掃完種火
更別說她還不是五星。
但她有三個模組三個聲優，並且武內親自操刀，
玩家為之讚嘆
連某懶姓少年都被騙一單...
在泳裝池前只為了抽一個四星喔

簡單說，現在的FGO玩家基本上都不太需要廚角了。
玩家們現在的想望，除了戰戰Q卡起飛高難曬卡，
就是繼續以藤丸立香的身分，把這個故事看完。
而這中間，會繼續有感動有歡笑有淚水，
然後玩家在感動過拭完淚之後
也繼續乖乖的掏出魔法卡課爆抽爆。

我也不說別的，
如果出月姬合作或醫生再臨
一個是最初的想望，一個是最痛的遺憾
你猜猜看各大課金系統會不會被玩家課穿...


至於保證取物這點就真的是FGO的鍋，
不過我想FGO短期內應該也不會去碰這個敏感點。
畢竟一來目前玩家M到可以接受FGO沒天井這回事
(對我就是個抖M(′・ω・`)
但被FGO雷過之後
只要其他任何同類作品卡池無天井，一律都是糞作)
二則這改動會直接影響到FGO收益
我是不覺得在出社會事件之前這東西會改啦......



※ 引述《ask321035 (ask)》之銘言：
: 看到這篇文出來，就知道又要戰了，所以來參一腳了
: 關於遊戲性的部分我以前有PO過一篇文講過了
: 傳送門 #1RLNqrOO
: 上次PO完這篇文後，我閒著沒事想體會一下所謂的轉蛋手遊到底是有什麼魅力
: 畢竟艦隊收藏不算轉蛋手遊，上一次會入迷這類遊戲是unlight
: 那時還小，什麼事都不懂，也花了不少錢在這上面
: 於是我查找了一下
: FGO人太多，我天生反骨實在不想玩
: 就隨便挑了前段時間上市的禮包……公主連結
: 到今天為止玩了一段時間，想改一下我對於轉蛋的評價
: 先說總結好了，轉蛋根本就不是遊戲……這說法也怪怪的，畢竟賭博也是遊戲的一種
: 但是轉蛋＝賭博倒是沒有問題就是了
: 只是轉蛋賭的不是錢，而是單方用物品，單方用錢的賭博
: 假設一款遊戲內的轉蛋，一抽價格為40元，1%機率的五星角好了
: 那單以期望值計算，五星角就是一張四千元
: 那麼轉蛋就是在賭你能用多少價格抽到
: 少於這價格就是你運氣好，賺……才怪，沒這麼簡單
: 因為早在轉蛋之前，你還得看在你心目中，那張五星是否值這價格
: 今天我香蕉一根市價二十塊好了，改成你用四塊錢來抽，抽中機率20%，你抽不抽？
: 自認運氣好的人可能會抽吧？
: 那改個條件，今天香蕉價格一樣，抽的價格也一樣，抽中機率剩1%，你抽不抽？
: 我相信大多人都會喊一聲「騙錢啊」就不抽吧
: 所以你想抽的卡片，在期望值計算下，你真的認為他值那價格嗎？
: 我不是有錢人，一個月花在娛樂的費用有限
: 所以我認為絕大多數的情況都不值得
: 這並不是什麼「畫一張圖這麼好賺喔」這種不尊重專業的想法
: 而是單純對於抽到一張五星卡所能帶來的遊戲性，我認為並沒有這麼高的價值
: ……當然，一定會有人說轉蛋轉歪還有安慰獎什麼的
: 那麼今天抽香蕉，你抽歪我給你一張衛生紙當安慰獎，你就會去抽那1%的香蕉嗎？
: 稍微理解轉蛋跟賭博的關係後，拉回前面有提到的，卡片的價值
: 我們先不假設你沒抽到，因為那太悲傷了
: 假設你抽到了你想要的那張卡，那麼他帶來了什麼遊戲性？
: 角色個人故事？通關的難度下降？還是享受曬卡的優越感？
: 說實話，我認為上面三個理由都是合理的
: 你認為看這劇情價值一千元，讓你能更快地通過這道關卡價值一千元
: 享受曬卡的愉悅感 無價
: 加起來超過四千元，OK，你抽這個是合理理性的行為
: 覺得劇情優美，覺得角色強度夠強
: 或是想讓人知道你的運氣有多好
: 就跟以前一堆人拍信長影片想讓人看自己多屌一樣，你認為這有它的價值在
: 而不是單純地被慫恿、被群眾的壓力(大家有我卻沒有)
: 或是開著手機沒事幹卻好想抽卡
: 或是想都沒想被衝動所控制而進行這種毫無意義的撒錢行為
: 那我認為你還是在玩著遊戲沒錯
: 遊戲種類很多種，但是大多不會脫離「讓人獲得快樂」、「讓人獲得成就感」等目標
: 當脫離這些目標的時候，那就已經不是遊戲了
: 而且你也不會把購物行為說成是遊戲吧？
: ……以上還是建立在你抽得到的時候
: 當你抽不到時，就等於白花了，畢竟一切都是看機率
: 至於市場機制什麼的我不是專業的，也不好說什麼
: 手遊市場壓縮到主機市場我相信一定有，但是這也是市場選擇
: 所以就算我討厭這樣，也沒辦法說什麼
: 就跟前面有人提的「名作之壁」的說法一樣
: 就算沒什麼道理，他現在就是紅，君不見鹽川說了一堆FGO會紅的幹話
: 我看營運也不是很懂為什麼會紅成這樣吧
: 當然也因為我討厭這種轉蛋風氣
: 所以看人抽卡暴死的時候我也不會真的同情他，頂多打個字表面上的安慰罷了
: 畢竟機率這種東西本來就是這樣，如果沒人被這種東西吸引
: 你不就能用直接的價格去買嗎？


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Sent from JPTT on my Samsung SM-A720F.

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男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？   《求婚大作戰 SP》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.10.78
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535366936.A.9D3.html
推 seer2525: 有三拐 剩下的隨便抽
推 KuBiLife: 用令咒 叫大衛把所羅門生回來(X)
→ seer2525: 不對 是四拐 說錯惹
推 hdjj: 簡單說,抽的不是角色,是老婆.XD
推 shauhon: 很難想像fgo終止營運會怎樣
推 peterturtle: 你這樣會被那些有奶有課金FGO沒劇情的酸酸們噴爆喔 w
推 wistepper: 人理燒卻吧
→ peterturtle: ww
推 TEAJA: 自從年初沉船多單 fgo沒實裝保底我是不會再課了 希望不要
→ TEAJA: 真香....
推 helba: 玩過這款真der會覺得沒保底都糞作，包括這款
推 shauhon: 泳裝三池前的三週年感言吧，覺得奈須都已經非常疲累了，
→ shauhon: 只是現在可能也不是他們想結束就能結束的樣子？
→ charlietk3: 售票員那個是指機體不是剋性或技能......
推 siscon: FGO 有天井阿
→ siscon: 不對 嚴格講起來不叫天井
→ charlietk3: 剋不夠徹底向來就只是假議題而已
推 mark82824: 奈須有覺得很疲累喔？！怎麼感覺他現在還算樂在其中
推 a1234555: 奈須我覺得他快過勞死了
→ a1234555: 一堆工作同時來
推 loc0214: 我不太敢想像醫生卡池，那營收肯定很可怕
推 helba: 謝謝fgo讓我拒絕糞作
→ haseyo25: 梅林出來後強度就炸了，不然後面怎麼會搞個BK系統整玩家
推 DarkFantasia: 醫生本人出來的話我絕對抽爆
推 F2307925: 紅卡太強=>break系統   綠卡太強=>葉哥哥要怎麼救呢
→ charlietk3: 不要倒果為因...血條制就算沒有梅林一定也會應運而生
→ charlietk3: 的
→ charlietk3: 看大佬扔核彈一回殺也夠久了
→ F2307925: 出個會跟玩家搶星的怪如何
→ mcharuko: 您要找的是不是: 女海賊(1.5-2)
推 F2307925: 別啊 我才打到1.5-1
推 Valter: 為什麼我腦子裡馬上浮現莉莉絲在門口賣票的模樣……
推 alinalovers: 社會事件，聽起來有點恐怖
推 mahimahi: 醫生出來營收直接翻倍了
推 napkin: 女武神不是很好連發嗎
推 pomelozu: 醫生卡池出來一定再造營收奇蹟 而且非常有可能成為再也
→ pomelozu: 跨不過去的課金之壁喔