推 chan324: 黃猿比較討厭吧08/27 12:16
→ CornyDragon: 正義(笑)08/27 12:16
推 gaym19: 接了屎缺以後還整天被待退學長酸爆 真的很慘08/27 12:16
推 yam30336: 覺得是，只是因為海賊是主角海軍就被討厭08/27 12:17
推 Exmax1999: 因為大叔樣才被討厭 要是是個爆乳妹子就飛天了08/27 12:18
性.....轉 可他都五十歲惹
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:19:15
推 asdf70044: 對阿 這種屎缺還要各種被嘲諷 幫QQ08/27 12:20
推 mamahayai: 看看隔壁棚的張召重，也是個認真做事的反派08/27 12:20
推 gintamancf: 海賊除了少數幾個都是垃圾 羅傑就是元兇 海軍還要被嘴08/27 12:20
→ gintamancf: 真的慘 要是沒海軍那世界早被海賊玩爛了08/27 12:21
看看捷法 要是我是捷法一定報復世界
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:21:45
→ gintamancf: 真的想成為最自由的人會因為羅傑不講那幾句就不出海嗎08/27 12:22
→ s869225: 他頂多算敬責 要說楷模只有克比稱的上08/27 12:23
海軍抓海賊就是使命
請問魯夫在克比面前他會抓嗎
楷模?
→ gintamancf: 羅傑講個大秘寶只是讓那些垃圾有理由出海夢想暴富+劫08/27 12:23
→ gintamancf: 掠08/27 12:23
推 munchlax: 克比抗命擋赤犬早就該送軍法審判了，還當什麼楷模08/27 12:24
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:25:59
→ ao5566: 認真的公務員向來不討好 08/27 12:29
推 supersusu: 克比只是媽的智障 08/27 12:30
推 carlos159357: 認真來說，赤犬就是執法者，不講情不講理，依法行政 08/27 12:30
→ carlos159357: 幹到底就對了 08/27 12:30
→ RAA1144557: 魯夫哪叫海賊，改名魯夫探險隊好了08/27 12:30
→ ao5566: 離職的同事涉黑 新來的整天偷懶打鬼主意 長官反覆難搞08/27 12:32
推 gintamancf: 被歹徒侵門踏戶還要吞下去 08/27 12:33
推 zsefv333: 老同事變下屬之後一樣整天耍廢 08/27 12:34
噓 s869225: 魯夫是海賊也只是設定需要 08/27 12:39
→ s869225: 赤犬殺的平民會少? 要不要自裁? 08/27 12:39
→ s869225: 如果連赤犬 克比 藤虎 這三者對於海賊世界觀裡的立場都不08/27 12:41
→ s869225: 懂 我看你也是白看了08/27 12:41
你才是白看 站在上帝視角當然知道赤犬做的事情不一定全是政治正確的事情
站在上帝視角這種觀點早就知道了 現在單純就看以海軍的立場來講而已
不要好像以為這觀點只有你知道 沾沾自喜的樣子 很可笑
推 dsa888888: 認真工作的不是都會被酸嗎08/27 12:43
推 james3510: 赤犬殺平民 那一話出現的 我怎麼完全沒印象08/27 12:44
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:46:34
→ s869225: 奧哈拉 民船不是平民? 08/27 12:45
魯夫是海賊 就是海賊
你今天看重刑犯跑到警察總局跟局長要面子
局長還不能抓他 你相不相信全民會幹爆他
可是赤犬呢？ 一堆人嘲笑他活該報應
雙重標準會不會太誇張
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:48:48
推 Ayanami5566: 他殺了艾斯 怎麼可以原諒他 壞蛋 惡魔 討厭 08/27 12:48
→ Ayanami5566: 因為海賊的讀者大多智商不高 08/27 12:48
推 efkfkp: 有參加過非常召集你跟我說他是好人？我認真負責只是誤殺過 08/27 12:48
→ efkfkp: 一些無辜平民但我還是個好人～怕不是維尼大帝都可以當成民 08/27 12:48
→ efkfkp: 族救星了（笑 08/27 12:48
所以軍人能不能打仗?
打仗的時候你又知不知道他們是平民還敵人?
你站在海軍立場他也只是在做當下他應該做的事情而已
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:51:05
推 Kbart: 赤犬殺平民的理由單純只是預防有學者混進去...... 08/27 12:49
推 kinuhata: 依法行政的人最容易被砲 很符合現實情況08/27 12:50
→ s869225: 我不會說他殺那些海賊怎樣 08/27 12:51
→ s869225: 但奧哈啦船上整批平民 你跟我說他這樣是海軍楷模08/27 12:51
→ s869225: 那海軍要不要把不是海軍的都殺光就好08/27 12:51
越戰也有一堆越共假裝平民混進美軍
一個一個背刺美軍
請教那些美軍活該 打仗時應該得同情平民?
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:52:39
→ s869225: 海軍對於海賊都送監獄了 對於平民就直接殺了?08/27 12:52
尾田敗筆
要是我是海軍海賊一抓到馬上處決了@@
噓 efkfkp: 犯罪者持有ptt帳號，所以為了預防犯罪先把所有ptt帳號持有08/27 12:53
→ efkfkp: 人羈押嗎？厲害了我的哥XD 08/27 12:53
→ efkfkp: 軍人執行命令屠殺平民可以？你要不要去幫納粹軍官辯護好了 08/27 12:53
總是站在上帝視角的當然絕對正確
你永遠站在上帝視角我覺得很多事情不用討論了
站在上帝視角我也知道他殺平民很不好
啊然後咧？
→ efkfkp: ，他們很需要你這種邏輯幫忙 08/27 12:53
上帝視角最大的缺點就是勝利者寫歷史
今天如果贏的是納粹德國
你信不信現在的價值觀會完全不同
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:55:06
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 12:57:00
推 orze04: 他是軍人 期待軍人抗命才奇怪 08/27 12:55
→ orze04: 屠殺又怎樣 那是上層的命令08/27 12:56
→ ao5566: 所以說長官反覆難搞 好處長官拿 壞事赤犬扛08/27 12:58
→ s869225: 屠魔令的指令是清除學者08/27 12:58
→ s869225: 放過平民何來抗令之說 08/27 12:58
如果有任何一個平民混進去呢
這次行動不就完全毀了
你看他都執行徹底還是跑了個妮可羅賓
你覺得赤犬在當下應該怎麼做?
推 Lineage097: 50歲算什麼 有人去問fgo師匠幾歲嗎08/27 12:58
嘻嘻 所以師匠幾歲
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 13:00:17
→ s869225: 原來是納粹信奉者阿 那我看沒啥好說了08/27 12:59
可笑喔
點出盲點就扣別人帽子
納粹這麼殘忍你也能這樣扣人帽子
你也沒什麼好討論的啊 盲點被點出來就人身攻擊
唉
→ ao5566: 就某些程度 赤犬帶有現實性太多 在夢想的世界顯的黑暗了08/27 13:00
※ 編輯: JaylenBrown7 (111.83.175.96), 08/27/2018 13:02:06
→ Armour13: 說真的青稚放了羅賓 才導致那些人白死了 08/27 13:00
噓 efkfkp: 原來是納粹的信徒阿XD去你的德軍總部執行正義吧？（笑死 08/27 13:01
是哪個人先提出納粹這恐怖的比喻阿???????????????????????????
拜託講輸別人被點到盲點就人身攻擊
你先講出納粹你才是納粹信徒吧
推 orze04: 東京大轟炸不是屠殺？ 08/27 13:01
→ Armour13: 戰爭這種事情沒什麼對錯的 大家都覺得自己是對的 08/27 13:02
→ orze04: 伊拉克戰爭美軍也還在用白磷彈 08/27 13:02
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:04:20
推 orze04: 是軍人就乖乖執行命令 08/27 13:03
明明就是以海軍角度再討論
上面有兩個夢幻泡泡的就自那邊亂自己為是解釋
講不過又開始人身攻擊別人 真的很可笑= =
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:05:23
推 asdf70044: 強逼人戴帽子 這樣不好== 08/27 13:05
→ a2j04vm0: 日本也有過南京大屠殺 都差不多爛啦 08/27 13:05
→ s869225: 羅賓會跑掉是因為赤犬炸了避難船 導致青雉迷茫 08/27 13:05
→ s869225: 如果他沒炸 羅賓會上船 就算沒上船 也會被青雉抓到 08/27 13:05
→ s869225: 對於避難船的處置可以審訊後再說 甚至還能關監獄 08/27 13:05
我先告訴你
就跟下面那一篇一樣 你用什麼立場看待這件事
你有站在海軍的立場看過嗎？
如果沒有 你就一直站在反對赤犬的角度看 赤犬做什麼都是錯的
我絕對不會跟你說赤犬所作所為全部都是政治正確的事情
這我一開始就跟你講了
你要討論可以好好討論
真的不必人身攻擊。
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:07:13
推 x851221: 不通人情的上司 通常都討人厭啊 08/27 13:07
推 orze04: 當場沒炸 也不可能留歐哈拉活口的 08/27 13:08
他們覺得這樣很殘忍 ok 我隨便舉個例子
當初禽流感爆發 全面撲殺雞隻的時候
那些沒感染的雞鴨 你會放他們出來嗎？
你寧願抱著風險讓他們活著嗎？
不可能
那為什麼你不同情這些被錯殺的雞鴨 可是你同情被錯殺的平民
很簡單 立場不同 雙重標準而已
雞鴨可以錯殺 人類不能錯殺
明明都是屠殺 你卻可以合理解釋 那代表什麼 ?
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:10:17
噓 gmbad: 有人很愛扯讀者智商不高 08/27 13:09
讀者智商高不高我不知道
可是尾田這部作品有去的地方就是可以站在各種角度思考
你一味覺得海賊都是對的嗎？ 那捷法的憤怒怎麼來的
你認為海軍都是對的嗎？ 那這麼多的悲劇又怎麼來的
最慘的就是只有一個觀點 一個角度看這個作品的人
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:13:37
推 notlolicon: 海賊粉 lol 08/27 13:11
推 orze04: 當時就算只把船扣住，按照五老星做法也不會一一審問，一 08/27 13:12
→ orze04: 定是全部抹殺掉。 08/27 13:12
→ s869225: 我一直很理性討論阿 提到納粹的不是你嗎 08/27 13:15
→ s869225: 你想要討論所謂海軍的觀點 那先請問 你覺得藤虎道歉 對於 08/27 13:15
→ s869225: 海軍是帶來正面效果還是負面效果? 08/27 13:15
額 你先往上看 提到納粹的是誰...
納粹屠殺猶太人的歷史我非常無法諒解
所以要是我比喻 我情願用撲殺雞隻來比喻 我絕對不會先提到那可怕的東西
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:16:46
→ efkfkp: 今天和平醫院醫護人員與病患爆發sars群聚感染，為了怕傳染 08/27 13:17
→ efkfkp: 風險，整座醫院燒掉好了，你說是立場問題，難道你是雞鴨不 08/27 13:17
→ efkfkp: 是人類？有種東西叫做普世價值懂？ 08/27 13:17
立場不同 價值觀不同
重點就是不要認為自己永遠是對的 才有討論的價值
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:20:04
→ Armour13: 如果sars傳染能力堪比天譴病毒的話 的確燒掉好一點 08/27 13:18
推 justice0926: 論海賊王資訊片面偏頗的影響… 08/27 13:18
推 ven1993: 哇 拿牲禽來類比 08/27 13:18
→ ven1993: 那當初幹嘛拚死拚活的救sars的患者 08/27 13:18
→ ven1993: 依你的邏輯不就是全部槍斃就沒事了? 08/27 13:18
→ aa1052026: 明哥稱號被奪又復職事件 你也會說他敬責? 08/27 13:19
→ s869225: 嗯 先提到納粹的不是你 我道歉 08/27 13:20
其實
我當初也很討厭赤犬阿
我也覺得他很殘忍 也認為青雉就是超級大好人
只是後來我用了不同角度思考
發現只要轉個角度 這結果對雙方就差很多了
不過我還是喜歡青雉 因為這大叔超帥der
推 hsuan8871: 火山孝子赤犬 08/27 13:20
→ aa1052026: 結果還不是五老星要他吃屎他也照吃 08/27 13:20
哈哈哈哈哈 很可笑吧 其實這跟我們現在的政府官員也一樣
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:22:37
推 orze04: 以前黑死病真的就是關起來放生等死，甚至還沒死就先活埋 08/27 13:21
要提到sars的例子也很簡單
因為他們相信現在的醫術是有辦法解決的
當初隔離著也是拖時間生產疫苗
不過我認為奧哈拉的狀況 對當時海軍來說
只有全部滅掉這種選擇
所以差在哪裡 一個有可能有辦法解決 一個對海軍來說 只能這樣解決
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:24:37
推 orze04: 明哥事件他有去找五老星啊 結果被電了 08/27 13:23
推 orze04: 像赤犬太認真吃力不討好，出事長官也不挺。黃猿那種能混 08/27 13:28
→ orze04: 就混到退休才過的比較爽 08/27 13:28
推 darkdixen: 接了屎缺還被砍退休金的無奈 08/27 13:30
推 dustlike: 愚忠啊 08/27 13:33
推 efkfkp: 當你把人命放在計算機上計算，你就是把自己擺在比人高的位 08/27 13:33
→ efkfkp: 置上，把人類當雞鴨比擬，你以為你自己是神還是高等外星人 08/27 13:33
→ efkfkp: ？今天就是和平醫院感染的是天災病毒，你圍困阻止擴散也好 08/27 13:33
→ efkfkp: ，把他們關著等死也好，只要你屠殺你的同族就是不對 08/27 13:33
→ efkfkp: 動物農莊你有沒有讀過，今天你可以為了其他人犧牲少數人， 08/27 13:33
→ efkfkp: 明天你就可以是被犧牲的少數人，少數人可以犧牲自己拯救大 08/27 13:33
→ efkfkp: 眾，但輪不到其他人幫少數人自己決定 08/27 13:34
→ efkfkp: 如果你覺得為了維穩，海軍能犧牲一部分歐哈拉平民，哪你是 08/27 13:34
→ efkfkp: 不是覺得為了13億人口的利益，屠殺新疆西藏是正確的？ 08/27 13:34
就一句話而已 雞鴨是不是生命 人是不是生命
既然是生命 那是不是就該平等 為什麼有差別待遇？ 為什麼應該有差別待遇？
今天所謂的「正確」 也是指站在海軍的立場正確
你要站在別的立場否定 當然沒問題 但站在海軍的立場 對他們來說 那就是他們該做的事情
推 gmbad: 赤犬的作法其實也很多人能認同的啊 但艾斯的成長過程的確 08/27 13:34
→ gmbad: 也有其可憐之處 所以很多讀者是能諒解艾斯回頭 但也肯定 08/27 13:34
→ gmbad: 赤犬在頂上的表現 只對於他在歐哈拉殺了平民有意見 08/27 13:34
→ gmbad: 純粹對那種自己討厭某角色 就說喜歡那個角色的讀者智商低 08/27 13:36
→ gmbad: 的人感到悲哀 08/27 13:36
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:39:08
→ gmbad: 基本上你在海賊相關論壇問大家喜不喜歡赤犬 大多數人不會 08/27 13:38
→ gmbad: 到喜歡 但大多都肯定他是最合格的海軍 08/27 13:38
噓 nlriey: 打平民船這在戰爭後一定送法庭審判的 08/27 13:39
→ nlriey: 今天他沒事只是因為海軍最大而已，樓上拿納粹作比喻 08/27 13:39
→ nlriey: 你照上級法令命令屠殺猶太人，納粹倒之後也是會被追訴判死 08/27 13:39
→ nlriey: 當下覺得合理不代表就是合理，這才不是三小上帝視角 08/27 13:40
所以請教在打仗的時候 叫你去屠殺那些人 是命令 你能違抗嗎
是的我們一定會說 那不可以 那不應該 那不人道
可站在士兵的立場呢？ 我不去做 那就是抗命 我有可能馬上抗命被槍斃
所以我到底該不該做 ?
這當然是上帝視角阿...
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:44:04
推 HUNT007: 打白鬍子團如果海軍每位高官都像他一樣認真的話早就贏了 08/27 13:43
噓 chean1020: 他就心有定見了，跟一堆當然是相信他還上來發文問我該 08/27 13:46
→ chean1020: 不該分的一樣盧，就是尋求認同而已 08/27 13:46
還好啦
赤犬到底應該怎麼評價他 我覺得每個人可以有自己的想法
不過站在一個海軍的立場來看赤犬
我覺得他是真的做了很多海軍該做的事情 如此而已
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:48:02
→ nlriey: 青雉就沒那麼誇張，赤犬只是單純奉行命令的殺人機器 08/27 13:47
→ nlriey: 青雉有自己的一套標準，抗命救人的故事也是有的 08/27 13:47
→ nlriey: 辛德勒的名單就是一例，即使尊崇命令最後罪也還在你身上 08/27 13:47
我有看辛德勒的名單阿 真的滿感人的
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:49:10
→ nlriey: 叫你屠殺學者，沒有叫你把逃難船也打掉啊 08/27 13:53
→ nlriey: 打掉原因卻只是一句不確定，這怎麼說都沒辦法接受的 08/27 13:53
→ nlriey: 這種很合格遵命的軍人，戰後才是最慘的 08/27 13:53
尾田是沒畫出來
可如果以海軍這個性 一定是有特別交代了
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 13:58:48
→ d125383957: 站在海軍立場哦……… 08/27 13:58
→ d125383957: 貌似某人開地圖炮完全沒想過誤傷友軍的問題欸 08/27 13:58
→ chuckni: 赤犬如果是一個海兵那沒啥問題，他是以中將身分下令對平 08/27 14:01
→ chuckni: 民開火的,真要講的話他也沒錯，只是不人道、哪天世界政府 08/27 14:01
→ chuckni: 垮台他一定第一個上戰爭法庭 08/27 14:01
有可能最後的結局真的是跑出新政府喔
※ 編輯: JaylenBrown7 (163.17.173.40), 08/27/2018 14:03:08
推 ZBeta: 上面是哪部漫畫啊？ 08/27 15:22
推 a2j04vm0: 兩張都是"噬謊者"哦 08/27 15:31
推 LegLebron: 笑死，一堆海賊粉氣pupu XD 08/27 15:56
推 shinki5566: 沒辦法 勝新太郎太帥了 接下來會換拜一刀出場 08/27 16:18
推 feedback: 「你的面子問題不足掛齒」，幫赤犬QQ 08/27 16:33
推 xiangbudao: 不是好男人，但他的個性絕對能成為掌權者 08/27 17:29
推 daviss1852: 姑且不論海軍其他人 青雉跟赤犬很明顯都是為了自己心 08/27 17:49
→ daviss1852: 中的正義而行動 海賊的世界裡海賊的存在 不全是一群無 08/27 17:49
→ daviss1852: 法暴徒 這點有看過的人應該都知道 之所以會用海賊這個 08/27 17:49
→ daviss1852: 稱號是因為世界政府跟天龍人的存在 不被世界政府認可 08/27 17:49
→ daviss1852: 的人就有可能變成海賊 而被政府認可的海賊甚至能成王 08/27 17:49
→ daviss1852: 照原po這樣說來 海軍的工作應該是政府的狗而不是實行 08/27 17:49
→ daviss1852: 正義 不然青雉什麼時候不工作了 08/27 17:49
→ daviss1852: 而赤犬今天會被討厭是因為他的正義太過筆直 而且只要 08/27 17:51
→ daviss1852: 不合他正義的人 不論是敵是友全照殺不誤 目前唯一的例 08/27 17:51
→ daviss1852: 外也只有青雉而已 講白了這種人上位就是獨裁者 更不要 08/27 17:51
→ daviss1852: 說他自己本身就是最高戰力 不用命令軍隊自己下手也行 08/27 17:51
推 ZBeta: 感謝a2 08/27 19:16
推 awenracious: 我還挺喜歡赤犬的，至少他貫徹自己的正義，沒有模糊 08/27 19:17
→ awenracious: 空間 08/27 19:17
推 madaoraifu: 我絕對不要赤犬來當主管，太精實我不行 08/27 21:29
噓 dlmgn: 嗆納粹贏了變正確，結果看王道漫立場不站主角方 08/28 13:24