Re: [新聞] 甲子園》高中生上演熱血漫畫劇情

[okajimatt ()]

對於一篇看似文章專欄,但其圖片引用來源卻用不可考來搪塞
甚至內文錯字或事實錯誤一堆,我想包括先前的討論之中,有些謬誤或需要做修正處
因此以下會按照適時分段做修正

※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2528681
: 一級嘴砲技術士
: 今年是日本甲子園第100回，除了賽事與周邊活動規模的擴大，
: 觀眾入場101萬人次刷新了歷史紀錄，
: 冠軍戰由鄉下來的「金足農業高校」對決常勝軍「大阪桐陰高校」，
                                                    蔭
: 有如農用曳引機對決主力戰車般充滿話題性，
: 亦讓今年的甲子園沸騰到了最高點。
: 但是，金足農業高校的投手吉田輝星從地區賽預一路投到決賽，
: 這種燃燒殆盡的做法既不熱血也不浪漫，
: 就只是一個愚蠢至極的悲劇。

在探討金足農監督對吉田的起用前
不妨可以先看看2016與2017年該校在正式比賽的投手起用

http://www.akita-koyaren.com/08/H29/2017.pdf
http://www.akita-koyaren.com/08/H28/2016.pdf

看完之後就會知道該校監督中泉
不全然是那種一人投手思維的指導者
而是吉田這一屆就只有他能投
(二號投手打川的投球實力在冠軍戰有看的人也曉得)

再者,中泉監督在高中時期
曾受帶出養樂多石山與過去曾是中日隊主力投手小野等職棒選手
並在1984年帶領金足農打進夏甲四強的監督島崎久美所指導
後來進入青山學院大學就讀期間
則是接受帶出小久保裕紀、井口資仁、澤崎俊和、清水將海、石川雅規
等諸多進入職棒投打好手的河原井正雄
這兩位知名指導者的薰陶
至少他是知道(或看過)怎樣等級的選手是天才
(因為他跟羅德監督井口資仁是青山學院大同期)

甚至講難聽一點,
當初中泉監督從秋田無名校五城目轉回母校金足農任職
才開始慢慢再把這支球隊重新帶出實力
與其武斷的認為金足農這趟夏甲之旅是愚蠢的悲劇前
要不要先去做點功課?
了解一下指導者甚至是學校本身的一些來龍去脈

: 金足農業高校（以下簡稱金足農）位於秋田縣秋田市，面臨日本海，全校師生約600人，
: 每年冬季常被冰封在白雪當中。
: 就是靠著這樣的一間小學校，甲子園成立至今103年，

根據NHK的報導
金足農本身其實是有室內練習場
這點跟其他公立學校相比
已經算有相當程度的設備
再者,冰封在白雪當中的東北或北海道學校
有些是連冰天雪地也都繼續練習
能在冰天雪地的環境下訓練卻能有好表現
往往是會讓日本高野連給予肯定的原因

尤其秋田在1998~2010年
連續13年在夏季甲子園首戰落敗
讓該縣高野連下定決心要增強實力
不只請來外縣曾有甲子園冠軍經驗
或社會人球隊監督經驗的指導者技術指導
同時,還請來國學院大學運動科學相關學者
進行選手實力與技術影像分析
甚至金足農還請八戶學院大的監督來指導吉田
讓他球速從入學時的120幾公里突飛猛進到現在150公里
這部分是台灣媒體不會報導,
非特別對日本高中棒球有關注的球迷也不會了解的

: 秋田縣第一次闖進了甲子園決賽。平常在犁田、掃雞糞的農校生，

都GOOGLE到秋田縣面臨日本海了
連秋田縣參賽校進入甲子園決賽的次數也不查證?
103年前的夏季甲子園大賽前身
第一屆中等學校優勝野球大會
拿到亞軍的秋田中學選手們如果地下有知
看到這種敘述肯定會想哭

: 頓時間成了甲子園的英雄，秋田縣的奇蹟。
: 不過，金足農從秋田縣預賽一直到甲子園決賽結束，一共11場比賽，
: 場上的9個人通通沒有更換過。投手吉田輝星連續丟了11場，
: 直到最後一天體力放盡、被大阪桐陰打爆之後，
                                蔭
: 金足農才把投手吉田輝星調到右外野，由三壘手打川和輝中繼登板。
: 若從8月8日甲子園開幕算起，到8月21日為止，

今年夏季甲子園是8/5開幕
哪來的8/8號開幕?平行世界?

: 吉田輝星一共出賽6場，總投球數881球，甲子園史上第二高。
: 如果把秋田縣預賽算進來，一共11場比賽，吉田登板了96局，
: 共投了1517球。這簡直是在糟蹋人。
: 根據美國棒球投手指導方針的建議，
: 17到18歲的高中生單場投球數超過76球以上就必須間隔4天以上才能夠再度上場。
: 針對金足農這樣在用人的方式，
: 許多美國教練都表示「聽了差點昏倒」。


有些地方要澄清
首先,美國的青棒賽事是以"聯賽"模式來進行
場次更多也自然需要有間隔
聯賽跟單敗淘汰制的賽事
無論場次,規模,所需要的選手人數都有不同

其次,美國青棒賽事比賽範圍僅限"一州"
並無所謂50州各出一代表隊
而類似甲子園的全國性比賽
這和美國地域幅度廣大有相當大的關係

倘若美國真的要辦這種類型比賽
以等等會提到美國人本身對學校連結與歸屬認同
並投射到學生體育活動的狀況而言
就算有投球間隔限制
出現一些類似甲子園思維的取勝策略並不是不可能
甚至講難聽一點
真要美國各州各出一支以單一學校為單位的球隊打全國性比賽
內行人才知道而被某些美國職棒台灣愛好者
掩蓋得很好的棒球沙漠懷俄明州就只能舉白旗投降
因為該州並無青棒隊
甚至搞得當地高中好手
只能去別州打比賽或跨級打成人賽事
這是不是也是聽了讓人昏倒的地方?

: 美國的棒球界一直以來也對這種燃燒殆盡、
: 死在投手丘上的「甲子園至上主義」非常感冒，

非常感冒的應該是部分職棒層級的教練(無論大小聯盟)或球探
以及設定"所有打棒球的選手都該以打職棒當目標"的球迷

因為,球探不想簽到痛痛型選手導致自己業績不佳
教練不想收到一個有傷痛風險的選手來指導
卻得背負是害人受傷的黑鍋
球迷也不想看到痛痛人進入自己支持球隊
還要被其他球隊球迷笑說是薪水小偷

但實際上在美國無論高中或大學
學生體育運動(尤其是團隊球類型態的)
其實是充斥一種賦予和學校榮譽有關的強烈連結

可以看看以下這種案例或旁觀者見解
https://tinyurl.com/ycsfjr33
Long season, injury wearing on UW's Brad Davison
https://tinyurl.com/y7wq4agc
UW MEN’S BASKETBALL
Wisconsin's Brad Davison continues to play through pain
https://tinyurl.com/y7dcho4u
Brad Davison is secretly MLB All Star Mike Trout
Inside the freshman point guard’s pro baseball career as Angels outfielder
https://tinyurl.com/ya87ukxw
Wisconsin freshman guard Brad Davison has been outstanding despite a left
shoulder injury
http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/2524601
甲子園》超熱血！日本高中生超齡演出驚艷MLB投手
http://welovekoshien.blogspot.com/2018/08/blog-post_16.html
蓬萊高校野球部

看完後,除了對日本這種做法感冒外
也要不要同時批評美國的例子?
還是說美國這樣就是好熱血
日本這樣就是殺豬公?
這樣的雙重標準不好吧

因為說來說去其實就是因為台灣球迷
往往把自己當成是學校的過客
對自己所念的高中或大學並無任何留念
甚至有種畢業後學校怎樣關我屁事的想法
當然也無法理解美國與日本的學生體育選手
為什麼會有"能拼的只有當下"那種心境

: 若是以紀錄來看，在甲子園總投球數超過700球的，
: 除了1998年的松坂大輔之外，其餘的全部都沒有好下場。
: 例如2006年的手帕王子「齋藤佑樹」，總投球數948球刷新了甲子園的紀錄，
: 職棒生涯至今15勝24敗，防禦率4.33，
: 齋藤連續五年被日本火腿鬥士減薪，棒球人生大概也走到了盡頭。

好下場的定義為何?能否打進職棒?
我想你可能不知道打進甲子園甚至獲得優勝和能否進職棒是毫無直接關係的

另外提到齋藤
手帕王子在大學時期仍舊操勞
加上前一個火腿使用18號的投手是岩本勉
他並不是個在職棒能稱為代表性表現的投手
要不要怪前早大監督應武篤良
以及也怪岩本勉沒把該背號發揚光大
導致他現在變成負面案例?
到最後就變成要怪的太多就怪賊老天吧?

: 雖然，一間位於鄉下的公立農校，一路過關斬將殺進了甲子園，
: 在高齡化的農業縣份裡，平常耕田、掃大便的高中生，連續數天佔盡媒體版面，
: 這是一件多麼感人的奮鬥故事！

事實上是金足農本身
已經是秋田當地在夏季甲子園勝場數最多的球隊
也已經是農業學校中在甲子園勝場最多的球隊
其實不需純粹用感人的角度去形容
而是以實力角度去看待

: 但是，面對這種把投手生命燃燒至盡的歪風，第一線的記者和球評卻屁股夾個老緊，
: 連個質疑都不敢在版面上提出。反而是前讀賣巨人隊的「桑田真澄」，
: 以及前大阪府知事「橋下徹」出面關心投手肩膀狀況，
: 並對這種歌頌人家去死的新聞歪風表示遺憾。

部分的記者與球評沒有意見
是因為這些記者本來就是選手出身
(像產經體育,甚至是日本電視台就都有記者或主播是選手出身)
能體會想打甲子園的心情是怎樣
而有的球評本來就是業餘或社會人球隊出身
(NHK跟朝日每日放送轉播都是請高中教練或是社會人出身的指導者講評)
並不以打職棒為目標

(甚至可以說,學生運動發展從來不是為了"只能選擇打職棒而做打棒球這件事" 為做前提
但這卻是台灣教育環境上的"正常"思維)

自然會覺得這樣還在可容許範圍
但並不表示職棒球探或職棒出身的評論者
甚至是純看職棒的球迷沒意見
稍微GOOGLE一下就知道兩者聲音皆有


雖然日本棒球雖然近十年來業餘與職業的關係有好轉
但球探並無法對業餘賽事的投手使用公開說三道四
一來是避免職業與業餘關係又再次惡化
二來是因為現在日本已有職棒退休選手或教練甚至是球探
可以經過講習而取得高中指導者資格

對目前的狀況批評
無疑等於是讓自己未來若不再當球探或教練
想轉任高中教練時的一條路封住

再者,桑田高中時期身處的是全盛時期的PL學園
就跟今年夏季甲子園擊敗金足農的冠軍校大阪桐蔭類似
因此他只能站在強校經驗的角度去評論
而無法完全體會弱小校或公立校的選手感受
甚至在1984年他以PL學園高二選手身分
在夏季甲子園四強賽跟金足農苦戰
是靠他在比賽後段的逆轉兩分砲才以3:2險勝

所以他的關心其實是帶有一種疼惜好選手
甚至是希望該校能有比34年前更好表現這種矛盾情緒在
而如果真要說歌頌別人去死
事實上幾千年前的"風蕭蕭兮易水寒,壯士一去兮不復返"
或近千年前的正氣歌
早就歌頌好歌頌滿了

從解嚴之後算起
美日棒球資訊能在台灣普遍傳遞
至今也已經快30年了
到底什麼時候才能真正去了解
日本跟美國的學生體育活動的發展前提
以及努力選手(甚至是部分教練)的心態上
本質是雷同

而不是菁英功利的思維前提下去做的"體育發展"

: 有病就會有病灶，病灶就是高校野球聯盟的會長－八田英二，
: 「吉田選手的英姿烙印在眾人的心中，這就是高校野球的最佳典範！」
: 八田在夏季甲子園閉幕式如此說著。
: 大老都這麼講了，身為球隊的教練還敢有什麼異議？
: 日本甲子園一百年，或許也該是回頭檢討這種「鼓勵選手死在球場上」的病態氛圍了吧

我想還真的想太多,不敢有甚麼異議?
大老的思維和球員、教練想法有何完全直接關聯?
難道他們是為了大老而打球?換投後沒業績讓大老蒙羞失去飯碗?

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推 dustlike: 專業推
推 mithralin: 這篇可以借轉棒球板嗎，感謝
推 Futoushi: 推，好文
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推 Cishang: 講白了 並不是每個人都想進職棒,而弱隊有了天才不然燃燒
→ Cishang: 也是贏不了幾場,真的欲望強烈就會跑去大阪桐蔭那種學校讀
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→ Cishang: 說白了就是打棒球就得進職棒這種莫名其妙的觀念作祟
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→ j54353: 可是他就是有進職業的實力啊
→ weigod0303: 但這篇的主角吉田很大的機率會進軍職棒阿
推 Satoman: 台灣運動發展不起來就是長輩老是要你以進職業為前提
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→ Satoman: 體育課老師就丟幾顆球隨便打籃球就混過去了，根本沒在教
推 jason1515: 可是吉田他想進職棒阿
→ jason1515: 我倒覺得因為認為不是每個人都想進職棒所以操也沒關係
→ jason1515: 這點反而很奇怪
→ lightcloser: 嚴重點以後不打球也可能影響日常啊
→ lightcloser: 日本負責動TJ的醫生也寫過文講學生棒球訓練過頭的問
→ lightcloser: 題。對這樣的情況有意見就是台灣人看球的問題也是很
→ lightcloser: 偏頗啦
推 fujkokwj: 秋田運動競技提升那段是真的 這幾年除了有前社會人球隊
→ fujkokwj: 日本新藥前監督相請指導 今年不只幫金足農，像今年春甲
→ fujkokwj: 以21世紀粹出場校由利工(秋田縣) 指導投手方面的動作，
→ fujkokwj: 例如隊內王牌佐藤亞蓮
→ fujkokwj: 2010初戰首敗後的改革 像朝日新聞有報出來聘請中京大中
→ fujkokwj: 京大藤敏行(前監督、前U18教練)有甲子園奪冠紀錄來提供
→ fujkokwj: 指導者在甲子園作戰經驗分析，最重要就是日本新藥前監督
推 agb202214: 只能說某些人的想法還是太偏激 只要講到美國就是好棒
→ agb202214: 棒 講到日本就是殺豬公
→ fujkokwj: 前田正治剛到時 直接對當時指導者開罵：「雖然你們擁有
→ fujkokwj: 好選手 卻無甲子園取勝的意識的話，就沒辦法在全國戰場
→ fujkokwj: 上取勝。」 這是以一個從指導者本身運動競技的心 重新打
→ fujkokwj: 造，不否認在日本最愛提起的思想「心、技、體」，三者必
→ fujkokwj: 須要密切配合。
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推 ar0sdtmi: 這就跟自殺炸彈客一樣 只要用教育灌輸其信念 就可以讓人
→ ar0sdtmi: 做出平常做不到的事
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→ ricky158207: 老實講我也不知道美國操投手就不會被酸的想法哪來的
→ ricky158207: 鄉民沒罵只是因為不熟吧 鄉民熟的像baker sucks還不
→ ricky158207: 是整天喊 偶爾有人貼MLB或美國比賽投手丟太多球下面
→ ricky158207: 推文也不時出現越投越殆盡和美式豬公之類的詞
→ ricky158207: 也許我們看的棒球版不是同一個吧
→ fujkokwj: 查了一下八戶學院大監督正村公宏 指導眾多進入職棒好手
→ fujkokwj: 也編寫過投手方面的書，台灣出版界有翻譯此書
→ fujkokwj: 或許是上周吉田升學內定說的原因，友情不求報酬指導而讓
→ fujkokwj: 吉田大放光彩，讓監督與吉田基於仁義上，會不好表達
→ fujkokwj: 想挑戰PRO或者報恩
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