推 karta273745: 3A很貴(X 季票很貴(O 08/27 15:29
推 tomzakeru: 3A貴得嚇死人?開發成本比以前高,以前遊戲還賣更貴08/27 15:30
→ arrenwu: 就算是吃相難看好了 這並不成為需要管制的理由吧？08/27 15:30
推 roger2623900: 3A跟成本比起來很便宜好嗎 08/27 15:30
推 jacky40383: 吃像難看？有人逼你課金嗎08/27 15:31
→ karta273745: 好的3A遊戲還是會有人買單好嗎，怪在手遊上真的詭異08/27 15:31
→ openbestbook: 你從社會學跟經濟學來談談看? 畢竟這不是我的專業 08/27 15:32
推 lion8624: 3A貴？？人家不用這個價碼根本撐不下去好嗎08/27 15:32
我的意思是開發貴的嚇死人……修改一下sorry
→ jacky40383: 我朋友 死歐洲人 台版無課抽中武藏08/27 15:32
推 roger2623900: 吃像難看？？？又不是非當期pu過不了關？08/27 15:32
靠抽老婆這點很難看啊
推 siyaoran: 課金真的只是賭博而已 所以也只要不去賭就好08/27 15:32
→ karta273745: 我覺得要怪就怪大廠弄出來季票，這種歪風好嗎08/27 15:33
主要是現在遊戲開發成本高，但遊戲賣價無法提升，不少遊戲商就靠季票。有一個youtuber
有在聊這個現象，但接受這個論點的也是見仁見智。
有的季票還好，有的就真的爛。也有不出DLC，但大家跪求的作品。
→ Flyroach: 我也覺得你在靠想像討論耶...你不課不抽也能玩呀08/27 15:33
推 johnli: 沒那個本事就不要賭08/27 15:33
→ johnli: 這跟怪獸家長怪電玩有甚麼不一樣 不用整天拿哪些少數搞到08/27 15:33
→ Flyroach: FGO講難聽點除了高難，哪個活動無法靠抱大腿直接打過去?08/27 15:33
FGO難看的點在抽老婆機率低啊
→ karta273745: 花大錢買3A遊戲，還不是完整版08/27 15:33
→ johnli: 自己傾家蕩產的少數例子來危害多數人08/27 15:33
推 arrenwu: FGO所造成的社會問題跟賭博沒辦法比較吧 提賭博幹嘛？08/27 15:34
一堆人都要等到有社會問題的時候才解決喔？
你知道預防比後續補洞付出的社會成本還低嗎？
→ Flyroach: 高難也沒有一定要打，它的報酬你不課不抽的話也用不到08/27 15:34
→ siyaoran: 很多賭博遊戲都可以單玩的 只是加上金錢更刺激08/27 15:34
推 mariandtmac: 身邊好幾個無課也是玩的好好的 不爽不要課08/27 15:34
→ arrenwu: 這部分要規範我覺得只能朝著保護消費者的方向走08/27 15:34
→ wistepper: 吃相難看@@?08/27 15:34
→ killua92: 百元販賣機算不算這機制?08/27 15:34
推 yukina: 3A不貴還會有人去玩盜版？撐不下去就倒閉啊08/27 15:34
明明就很便宜，比一單還便宜
推 newland: 現在連3A雲玩家都跑出來了... 好歹開個Steam吧==08/27 15:35
→ karta273745: 會去玩盜版的根本不是沒錢好嗎XDD08/27 15:35
→ karta273745: 那些人是想說都可以玩免錢了，幹嘛在花錢買08/27 15:35
推 Valter: 之前那個百重塔……根本不讓你抱大腿08/27 15:35
推 yukina: 對啊 因為他覺得1790他不想付啊XDD 08/27 15:36
→ wistepper: 真的以為大家喊孔梅貞，就一定要孔梅貞才能玩下去嗎08/27 15:36
推 tomzakeru: 季票我覺得很OK,但是要讓人覺得有價值阿08/27 15:36
好的季票內容讓人掏錢的心甘情願。
→ karta273745: 百重塔也不難打好嗎，就吃自己BOX的練度阿08/27 15:36
→ wistepper: 就是出個廚角抽不到就不能玩之類08/27 15:36
推 SOSxSSS: 全部倒一倒去投資完全潛行啦，不然菜雞互啄難看08/27 15:36
→ a210510: 去伊X搜尋一下就知道 多少遊戲直接下載就有了 幹嘛還要08/27 15:36
→ a210510: 買08/27 15:36
我還真的會買抱歉囉
推 johnli: 百重塔無課也是輕鬆過吧 是對加入不久的人比較嚴08/27 15:36
→ Flyroach: 百重塔你不課不抽，其實也不用打呀...08/27 15:37
→ karta273745: 3星角也行阿08/27 15:37
推 vm4m06: 手遊贏3A的其中一點是手遊要付錢才拿的到東西，3A遊戲或是08/27 15:37
→ vm4m06: 其他的作品，收費比手遊廉價就算了還被盜版迫害08/27 15:37
→ Flyroach: 而且，百重塔在官方定義上是高難度...www08/27 15:37
→ vm4m06: 創作者的心血被盜版收割，作者一毛錢都拿不到 08/27 15:38
推 roger2623900: 不過百重塔也沒有很難吧？第一部都打通了還打不過？08/27 15:38
→ roger2623900: ？？08/27 15:38
→ vm4m06: 然後玩盜版的還沾沾自喜覺得自己很節省08/27 15:38
推 a606152004: 好像有人碰到版規了(抖08/27 15:38
推 jacky40383: 不練角才會打不過吧08/27 15:39
→ siyaoran: 其實有轉蛋手遊作的跟一般RPG一樣 就是雲端遊戲的概念08/27 15:39
推 yukina: 百重塔的生放送不就事先叫你們練角了08/27 15:39
推 martintp6: 貴是指成本還是賣價啊? 08/27 15:39
→ siyaoran: 好處就是可以防盜版:跨越時空的貓08/27 15:39
→ alinalovers: 吃相難看？我如果沒記錯的話，FGO應該沒拿刀子逼人08/27 15:39
→ alinalovers: 課金吧？08/27 15:39
唉，這種心理問題不是直接用刀子逼的，怎麼這麼多人只看表象啊我的天……
正妹也沒逼宅男付出啊，還不一堆人爽爽當盤子工具人。
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:40:05
推 willytp97121: 說不定就是因為盜版難防才催生了內部付費和轉蛋…08/27 15:40
其實內部付費也可以破解啦……
推 YoungLAN: 刺客起源也能課金拿裝備技能啊 只是沒人買 08/27 15:40
→ alinalovers: 要講吃相難看，像全民槍戰那種不拿新裝就被屌虐的才 08/27 15:40
→ alinalovers: 叫吃相難看 08/27 15:40
→ siyaoran: 所以其實所有遊戲都雲端化理論上就幾乎能消滅盜版了 08/27 15:40
→ minoru04: 你看免費角跟五星寶1的傷害比較 真的沒人逼你抽 08/27 15:40
推 yukina: 對啊 比一單便宜但是一個不用課就能玩一個買斷才能玩 08/27 15:41
噓 sameber520: FGO根本可以不花錢玩啊 吃相難看的定義是? 08/27 15:42
推 arrenwu: 痾 我覺得你如果要說FGO會造成賭博的社會問題...那大概只 08/27 15:42
→ arrenwu: 能在PTT上面講而已 08/27 15:42
為啥？我倒覺得這可以成為研究的題目，但不限定只有FGO，整個遊戲界的轉蛋制度都可以
。
→ wistepper: 要廚的不少免費角在活動一樣有超強表現 08/27 15:42
→ alinalovers: 自己控制不住自己的手，抽到影響生活再來怪遊戲也是 08/27 15:43
→ alinalovers: 蠻奇怪的，今天如果FGO有PVP還這麼摳我一定罵死它， 08/27 15:43
→ alinalovers: 可是這遊戲本來就沒有一定要課金才能玩的理由啊08/27 15:43
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:43:17
→ wistepper: 而且老婆...幼黑貞...小黑...殺師匠 08/27 15:43
→ sameber520: 如果機率低難抽就是吃相難看 那vip分級制肯定最佛心08/27 15:43
→ zxlt3722: FGO吃相難看? 是你沒見過深淵級的大坑吧...08/27 15:44
轉蛋抽角是利用人類心理逼人課金啦，一直說免費就可玩是怎樣……
推 arrenwu: 正妹跟宅男付出這不就是沒辦法管制的部分了嗎？08/27 15:44
→ sameber520: 要不要談談你玩過多少vip分級制手遊 分享一下多好玩08/27 15:44
挺糞的啊，但不少單機買斷遊戲好玩。
→ zxlt3722: 名氣大真的是原罪08/27 15:44
名氣越大，責任越大。
不然FGO今天不爽被罵可以不要賺啊。
推 Cishang: 說真的拉 不要把焦點聚集在FGO來護航 事實上人家講的是08/27 15:45
→ wistepper: 機率低外加人設吸引人，真的很坑08/27 15:45
推 CHU094080: 炒起來炒起來 08/27 15:45
→ Cishang: FGO這種遊戲 你講再多眼紅甚麼的 他都是這種遊戲 08/27 15:45
→ wistepper: 吃相難看的形容就真的太過 08/27 15:45
→ killua92: FATE 活動四星腳這麼給力08/27 15:45
→ Cishang: 講的好像批評的全都是在批FGO 好委屈喔08/27 15:46
噓 LipaCat5566: 搞得好像沒有照顧到免費仔就是垃圾遊戲08/27 15:46
他可以改成買斷制0課金，不過變買斷制應該會倒，遊戲性太差。
→ Flyroach: 講實話它一年送幾百抽，大多數人遇到的問題不是老婆/老08/27 15:46
→ Flyroach: 公抽不到，是老婆/老公太多人www 08/27 15:46
噓 aria0520: 吃相難看… exm 雲玩家？ 08/27 15:46
→ wistepper: 厄...都直接點名了還這類型遊戲 08/27 15:46
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:47:02
→ trohlens: 所以這遊戲真的噁心 永遠都有下一個老婆08/27 15:47
→ sameber520: 當然委屈阿 對我來說吃相最難看的是dlc設計 08/27 15:47
都難看，尤其是把內部就有的拆開來賣
→ Shichimiya: FGO已經沒有競技 排名 戰鬥力這些吃相難看的要素了08/27 15:47
→ trohlens: 可抽08/27 15:47
→ sameber520: 才不會是這種擺明告訴你要抽 機率寫好看你要不要拚的08/27 15:47
推 badend8769: 開始扯其他遊戲了 這招真的用不膩08/27 15:47
噓 qwer338859: 機率低也沒人逼你抽 08/27 15:47
→ minoru04: 自己不夠專情怪小三誘惑你 08/27 15:47
→ Flyroach: 到底哪裡逼人課金啦我不懂... 08/27 15:47
利用人類心理
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert_fut/2016/08/160810_vert_fut_the-buzz-that-
keeps-people-gambling
https://goo.gl/xScDWn
→ Shichimiya: 只是機率低就吃相難看喔？ 08/27 15:48
對
推 s2637726: 今天信徒有夠多 垃圾都能變黃金08/27 15:48
→ wistepper: 利用人類心理使人課金...我覺得你上綱到失焦了08/27 15:48
你以為這種事情可以脫離心理層面？賭博、喝酒、抽煙、喝飲料、適甜食都有關心理了。
推 arrenwu: 可以研究 但我覺得有興趣的人不太多而已 08/27 15:48
噓 karta273745: 我覺得你回的那些不OK，把玩手遊的人都當白X 08/27 15:50
我明明就有舉例不錯的手遊，哪裡把玩手遊的當白癡？==
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:50:42
推 saintmin1002: 價錢跟機率都寫好了放在哪裡 有愛就抽 覺得坑就不要08/27 15:50
→ saintmin1002: 抽 不就這麼一回事08/27 15:50
推 Satoman: 不準別人扯其他遊戲，自己又說不出真正吃相難看的點w 08/27 15:51
哪裡不能扯其他遊戲？我自己不就舉例手遊了==
噓 LipaCat5566: 所以就是CP值不高就是垃圾遊戲 你的人權先貼出來再 08/27 15:51
→ LipaCat5566: 說好嗎 08/27 15:51
→ wistepper: 一開始就否定轉蛋制就好，挑FGO吃相難看真的不行08/27 15:51
推 Cishang: 轉蛋商法就是垃圾 有這種東西的GAME也全都是垃圾08/27 15:51
→ karta273745: 我倒是可以貼一堆主機跟遊戲來說啦 08/27 15:52
→ roger2623900: 所以你的意思是轉蛋遊戲吃相難看？？？08/27 15:52
→ charlietk3: 你吃相難看的定義還真是獨樹一格... 08/27 15:52
FGO機率低、無保底，你們的底線真寬，資本家都愛你們這樣的盤子
→ Cishang: 連實力課金遊戲都屌打 (雖然在我看來是糞GAME,但是玩家08/27 15:52
噓 CowBaoGan: 大家都好客氣 無限上鋼到這種程度還振振有辭我也是醉了08/27 15:52
→ Cishang: 高興玩就好 這才叫做願打願挨 轉蛋商法就是賭博拉 08/27 15:52
→ karta273745: 可是一些單機遊戲也會放轉蛋要素在遊戲裡阿08/27 15:52
推 newland: CGSS FEH PAD MONSTERSTRIKE 全部都變成垃圾了 QQ08/27 15:53
CGSS有保底
FEH會調高機率
FGO有啥？
推 yukina: 哇 有人開大絕招了，直接先罵都是垃圾XDD08/27 15:53
噓 cwmebt: 好了啦吃相難看耶 08/27 15:53
推 a210510: 一堆OLG也要被黑了QQ 08/27 15:53
→ charlietk3: 我教你什麼叫吃相難看好了，升級升技要額外扣除聖晶 08/27 15:53
→ charlietk3: 石08/27 15:53
噓 KASIMQQ: 你老婆這麼多怪我囉?08/27 15:54
噓 sameber520: dlc跟轉蛋差的遠了 至少我玩過轉蛋遊戲都是願意花才花 08/27 15:54
推 badend8769: DLC這東西還是比轉蛋好 只是DLC越來越被玩壞08/27 15:54
真的太多搞得太爛，把裡面就該有的抽出來賣，嘔嘔嘔嘔嘔
→ charlietk3: 不課金寸步難行 懂ㄇ 08/27 15:54
推 Satoman: 看來OW真D垃圾，箱子大法始祖08/27 15:55
之前EA開箱做的太難看，就被歐盟盯上啦。
→ sameber520: 轉蛋不額外花錢一樣有正常遊戲體驗 DLC不是 08/27 15:55
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:55:24
噓 karta273745: 不花錢寸步難行??????????????? 08/27 15:55
推 yukina: PubG垃圾，裝備還要抽箱XD 08/27 15:55
→ charlietk3: 看完上下文.. 08/27 15:56
→ Shichimiya: 沒錢又非還敢學人家抽老婆阿 08/27 15:56
→ karta273745: 抱歉 中間被斷了 只看到後面那段 08/27 15:57
→ LipaCat5566: Fgo又不是買斷然後角色還要用抽的 你今天會看不順 08/27 15:57
→ LipaCat5566: 眼就只是單純沒辦法體驗遊戲樂趣不能理解他為什麼賺 08/27 15:58
→ LipaCat5566: 那麼多 08/27 15:58
推 zxcmoney: 太博愛開後宮基礎上就是要有錢啊。08/27 15:58
→ zxcmoney: 照送石量，無課一年弄一個寶3甚至寶5的主力是可以的 08/27 15:58
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 16:00:16
→ charlietk3: 前提是你得要有鑽石般的意志 08/27 16:00
推 siscon: 愛要專一 老婆太多 抽不到也只是剛好而已 08/27 16:01
推 lcomicer: 防衛機制開起來~ 08/27 16:07
噓 hank81177: 你不喜歡就是盤子，好大官威 08/27 16:12
→ babuturtle: 可以從以前做一般遊戲轉型到專做手遊 08/27 16:12
→ babuturtle: 不過手遊的程式開發專一化太久的話就回不太去了 08/27 16:13
→ babuturtle: 當然公司可能認為沒有必要再回去了 搞不下去頂多不做 08/27 16:13
噓 zz9257: 我就是恨FGO 這麼講不就好了 08/27 16:14
噓 bl00din: 你不花錢抽也能全國的劇情遊戲吃像難看 LUL 08/27 16:15
→ crazyanight: 那橘子加進轉蛋部分怎麼那麼多人鞭 補足遊戲性增加 08/27 16:15
→ crazyanight: 可玩度 跟本先知 08/27 16:15
推 jagarandy: 問：如何確定轉蛋商法是把餅做大還是殺雞取卵？ 08/27 16:21
→ jagarandy: 答：我不知道。反正先撈，之後要是市場崩潰了再說 08/27 16:22
噓 destiny1409: 你懂吃相難看的意思嗎? 08/27 16:23
噓 blacktea5566: 如果是第一年的FGO吃相難看就算了 現在??? 08/27 16:34
→ blacktea5566: 有幾款有排名戰的遊戲 還出限定池配合排名戰的角色 08/27 16:34
→ blacktea5566: 課長抽加成角輕鬆輾無課拿分組排名第一 這遊戲玩家 08/27 16:35
→ blacktea5566: 還跟我說FGO很坑呢呵呵 08/27 16:35
推 siyaoran: 重新定義吃相難看... 轉蛋手遊大大改變44的金錢觀念 08/27 16:40
推 crazyanight: 轉蛋很坑啊 前幾天不是才一篇實況 還是就fgo玩家來 08/27 16:41
→ crazyanight: 講那不算坑??! 08/27 16:41
→ e2167471: FGO沒嘴其他遊戲 倒是其他遊戲的一直跑來說FGO就是比較 08/27 16:46
噓 winiS: 硬要黑 08/27 16:46
→ e2167471: 爛比較不好玩 08/27 16:46
推 garyboy1111: 吃相難看？ 一周年一抽從4顆改成3顆 二周年 一單 08/27 16:52
→ garyboy1111: 石頭增加 看看我大pad抽蛋機石頭越抽越多 我覺得fg 08/27 16:52
→ garyboy1111: o沒有甚麼吃相難看的 08/27 16:52
推 ryan9200929: 又沒逼你抽卡我看你是抽不到才靠北吧 08/27 17:03
→ KiSeigi: 吃相難看? 有人逼你課嗎? 你不知道YT就有低星全通關影片? 08/27 17:12
→ KiSeigi: 比某些戰力膨脹到沒有近期角就玩不下去的手遊好多了，或 08/27 17:13
→ KiSeigi: 者課不夠多跟不上大家就只能轉佛系的作品 (非指特定遊戲) 08/27 17:13
噓 deathslipkno: 無課也能玩，也沒人逼你抽，所以吃相難看在哪？ 08/27 17:40
噓 DKknight: 自己忍不住手去抽低機率的卡池叫遊戲公司吃相難看？這 08/27 17:52
→ DKknight: 哪來的邏輯 覺得機率糞不想跟他拼可以無課玩啊 08/27 17:52
噓 DKknight: 前面你說「正妹也沒逼宅男付出啊，還不一堆人爽爽當盤子 08/27 17:56
→ DKknight: 工具人。」所以照你類比，現在錯是在正妹囉？你這話和 08/27 17:56
→ DKknight: 路上女生天氣熱穿得清涼引人犯罪，而事發後錯在女生道理 08/27 17:56
→ DKknight: 根本差不多 玩轉蛋遊戲本來就需要自律 禁不起誘惑哪能 08/27 17:56
→ DKknight: 怪公司 08/27 17:56
噓 carl1996: 每個人價值觀都不同 又何必呢 08/27 17:58
→ carl1996: 會這麼說的人 不都是強度廚？ 08/27 17:58
→ carl1996: 不是只有各種秒殺高傷害 才叫玩遊戲 08/27 17:58
→ carl1996: 不要自己沒錢 又想像課長一樣爽 08/27 17:58
→ carl1996: 才再那邊悲憤 說遊戲角色難抽 吃相難看 08/27 17:58
→ carl1996: 人家做遊戲公司本來就是來賺錢 08/27 17:58
→ carl1996: 不是大家快樂同樂會好嗎 08/27 17:58
推 prudence: 哀~FGO就是賣角色難抽 才會賺錢啊~你說這是惡德商法也行 08/27 18:03
→ wistepper: 真以為露個奶就會有你眼中這些信徒嗎？ 08/27 18:38
→ wistepper: 真正能騙課，卻否定商業價值？靠想像討論沒有幫助阿 08/27 18:41
→ wistepper: 本來商業模式就是利用人心去讓人有購買/博弈的慾望 08/27 18:43
→ wistepper: 你上綱的是課金和轉蛋法，玩到更爛的到處都是 08/27 18:45
→ wistepper: 有保底會比較好？原來如此，靠想像討論沒有幫助阿 08/27 18:45
→ wistepper: 有保底才會激起玩家課金轉蛋 08/27 18:46
→ wistepper: 我絕對沒有說FGO沒保底高大上如何，這是商業遊戲 08/27 18:47
→ wistepper: 而這模式能推行其具有一定的價值和優勢 08/27 18:47
→ wistepper: FGO的確坑、的確騙課，吃相難看??? 08/27 18:48
→ wistepper: 是我，我絕對不會任意去否定DLC和轉蛋商法 08/27 18:48
噓 Salcea: 吃像難看？有人逼你課金嗎 08/27 19:03
噓 tommy142333: 自制力低課金抽卡 說吃相難看？？？又沒人逼你抽 不 08/27 19:50
→ tommy142333: 想課的話是不會用送的石頭抽到手喔？在你課到有前， 08/27 19:50
→ tommy142333: 怎麼不先把石頭存到1000顆以上？ 08/27 19:50
→ ionchips: FGO還是有保底可以買吧？ 福袋就是 只是次數不多 08/28 10:06
→ bunnybb: 推wistepper大 08/28 20:53