→ dklash: TM的魔術跟科學就是不同的東西 不能用同樣邏輯去想兩邊 08/27 01:57
→ LOVEMS: 前面有地方說反了吧？應該是魔術需要的步驟比科學多很多 08/27 01:58
這樣好像怪怪的?
因為我認為在發展脈絡上
當科學比魔術還方便的時候
該魔術就失去了價值因此才會沒落
還是說要想成
當科學便利性要大大超越魔術
才會造成沒落
不然魔術的使用方法再麻煩
還是挺方便的
→ dklash: 神秘性本身就是對於魔術的一種描述 所以不具有魔力的物品 08/27 01:58
→ dklash: 必定不具有神祕性 08/27 01:59
→ dklash: 如果 科學跟魔術是類似的東西 那大源魔力也就不會枯竭了 08/27 02:00
→ Doomsayer: 蘑菇想怎麼寫就怎麼寫，反正設定有粉絲會幫忙圓 08/27 02:01
→ dklash: 不過把C4拿到C4發明前年代 理論上C4就具有神祕性 08/27 02:02
→ dklash: 因為在那個時間點 只有你知道C4的原理 對其他人而言 08/27 02:02
→ dklash: C4就是你的獨有魔術禮裝 不過穿梭時空本身就是魔法了 08/27 02:03
→ LOVEMS: 粉絲也是拿設定集在圓的 08/27 02:03
→ dklash: C4部份是我的推論 我沒看過類似的設定討論 08/27 02:04
推 qsgjnmvb: 你把突擊步槍拿去蘇美時代也是魔術禮裝 08/27 02:04
推 hayate232: 美國2000多枚核彈 應該比EA猛了 08/27 02:05
推 dukemon: 在神代現在的科學原理根本沒用，你知道TM世界觀中出了地 08/27 02:06
→ dukemon: 球，物理法則就會失效嗎... 08/27 02:07
物理法則的失效
這個設定沒問題嗎?
影響說有多大就有多大耶
推 twodahsk: 所以TM世界裡面沒有衛星和外太空探測器之類的玩意兒？ 08/27 02:08
→ twodahsk: 第一次知道這設定，真有趣XD 08/27 02:08
推 qsgjnmvb: 航海家探測器表示 08/27 02:09
→ poke001: 這設定也是第一次知道XD 不過應該會有其它補充才對 不然 08/27 02:10
→ poke001: 只要有開手機GPS的畫面就整個破功了... 08/27 02:11
推 kenyun: 就貴古迷啊 08/27 02:15
→ kenyun: 還有西強東弱 08/27 02:15
※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 08/27/2018 02:27:42
推 Lupin97: 出去地球就無效的設定哪來的…？這樣手機都不能用了吧 08/27 02:19
推 qsgjnmvb: 電視也是 08/27 02:21
推 Lupin97: 你F/Z炸的飛機也一定要定位系統才有那科技達成啊 08/27 02:22
→ Lupin97: 根源、英靈座、表層與裡層以高次元的角度看比較適當，不 08/27 02:23
→ Lupin97: 是一般我們想像的物理中的出了地球就無效這樣籠統的說詞 08/27 02:24
→ Lupin97: TM世界的法則失效是指到另一個次元或境界、構成概念根本 08/27 02:25
→ Lupin97: 性不同而失效才是 08/27 02:25
這個解釋不錯
推 qsgjnmvb: 乾脆說既有的認知好了 例如沒人知道宇宙外面是什麼 08/27 02:25
→ carzyallen: 神秘性只跟神祕性做比較，並不直接影響效果 08/27 02:27
※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 08/27/2018 02:29:22
→ dukemon: 因為TM設定上地球的物理法則是神代後才完全成立的，是星 08/27 02:31
→ dukemon: 球演化的一環啊，所以很多法則都是現代有神代沒有的 08/27 02:32
→ dukemon: 我記得是用織物做解釋，物理法則就像覆蓋在星球表面的布 08/27 02:32
→ dukemon: 固定它的則是聖槍 08/27 02:34
推 leon4287: 我要舉手發問~ 所謂的「地球範圍」定義為何？ 08/27 02:34
推 qsgjnmvb: 低地中地同步軌道？？ 08/27 02:35
→ dukemon: 涵蓋範圍不確定到哪邊，但應該不到太陽系的其他惑星 08/27 02:36
→ poke001: D大應該是說表側的地球 也就是現在科學範圍的地球 08/27 02:36
可是這樣就代表
TM世界科學測所觀測到的宇宙科學
可能都是錯的耶
※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 08/27/2018 02:38:37
→ dukemon: 水星ORT就整個是不同法則的生物了啊 08/27 02:37
→ poke001: 我是記得設定有說還有其他層面的部分 好像是幻獸還存在的 08/27 02:38
→ dukemon: 說物理法則失效可能有些過頭，但科學技術到其他星球還有 08/27 02:38
→ dukemon: 沒有用就是另一件事了 08/27 02:38
→ poke001: 位面 08/27 02:38
→ dukemon: 就地球裏側，那邊其實也沒什麼物理了吧 08/27 02:40
推 qsgjnmvb: 那可以把人類目前已知的可觀宇宙都算八 08/27 02:40
→ dukemon: 說錯，那邊法則也就不同了啊 08/27 02:40
→ poke001: 說都是錯的也不太對 應該說不一定正確 現在科學也不太敢 08/27 02:41
→ poke001: 說自己觀察到的宇宙範圍都能套用現有已知物理的樣子 08/27 02:42
推 qsgjnmvb: 知道跟不知道 表側跟裏側?? 08/27 02:42
→ dukemon: TM目前排行外星人一向是在上位XD 08/27 02:43
→ dukemon: 比如水星人ORT、靠外星科技MC才能打倒的遊星之類的 08/27 02:44
→ qsgjnmvb: 其實大霹靂的奇異點也是魔法(誤 08/27 02:44
推 Lupin97: 了解D大的意思了，或許應該說，目前TM世界的科學都只能 08/27 02:44
→ Lupin97: 涉及到表層的觀察，但明顯地遊星、ort或是前述的名詞牽涉 08/27 02:45
→ Lupin97: 到裡層、或是另一個境界的事物，顯得表層的法則相當薄弱 08/27 02:45
→ poke001: 比較簡單解釋表裡側我覺得用陰陽界來形容可能比較容易理 08/27 02:46
→ poke001: 解 你陽世的科技拿去陰間有沒有用這還很有商量的空間 08/27 02:47
→ poke001: 大概就是這樣的概念 08/27 02:48
→ dukemon: TM設定上是寫說人類現在生活的物理法則是最上層的織物 08/27 02:50
推 twodahsk: 甚至現代物理也是如此，宏觀世界中理所當然的東西在微觀 08/27 02:51
→ twodahsk: 世界裡面也是都不適用 08/27 02:51
這樣的話
就有個奇妙的現象
表世界的法則A無法干涉裡世界法則B
但法則B卻能干涉法則A
難道這也是神秘性的影響?
在怎麼說
即便存在兩個法則
也應該有更高層次的法則
將AB包括吧
→ dukemon: 底下是神代織物(世界裏側)之類的，最底下才是行星地球 08/27 02:52
※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 08/27/2018 02:55:40
→ dukemon: 在TM的設定，地球外的每顆星球有自己的法則應該是沒錯的 08/27 02:53
→ dukemon: 我說出了地球物理法則會失效就是指這點 08/27 02:55
推 dukemon: 裏世界的法則那些幻想種很難在地表生活喔 08/27 02:57
還有這種設定啊
想請問一下幻想種這個名字有設定TM世界的誰起的嗎?
→ dukemon: 在地球上更高層次的法則就是蓋亞吧，決定幻想種要搬到裏 08/27 02:58
→ poke001: 好像是互相干涉 像神代魔法要在表側世界使用會有很多限制 08/27 02:59
→ dukemon: 側的就是星球意志 08/27 02:59
→ dukemon: 不管是A或B要干涉對方都有限制啊 08/27 03:00
→ poke001: 還有幻獸神獸沒變法在表側隨便亂跑 但在理側就沒這麼多毛 08/27 03:00
※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 08/27/2018 03:02:06
推 dukemon: 幻想種在F/SN就出來了 08/27 03:02
我不是指這個意思啦
有幻想種就代表有個觀測者
他觀測到有裡世界的物種
故稱"幻想"種
不過我覺得我想太多了
這不是很重要的事
反正這個詞存在就是了
※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 08/27/2018 03:06:04
→ dukemon: 神話、傳說中登場生物的總稱 08/27 03:03
→ carzyallen: 前提不夠嚴謹 結亂當然覺得怪 08/27 03:03
→ carzyallen: 結論* 08/27 03:04
沒辦法
我對TM的了解只有冰山一角
再寫的時候就覺得難寫了
→ poke001: 所以c媽在F/SN根本是破格般的存在 前提是沒有金閃閃的話 08/27 03:05
→ dukemon: C媽最悲哀的是聖杯戰爭規則那個對魔力簡直白爛... 08/27 03:05
真的白爛
各種意義上
叫裁判也沒用XD
※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 08/27/2018 03:09:50
推 johnli: 傷害不了英靈很大一部分是因為他們是靈體 08/27 03:07
推 johnli: 另外魔術雖然是一瞬間達成 但不代表步驟少 08/27 03:10
→ johnli: 只是不清楚的人不知道他的前置作業 08/27 03:10
推 dukemon: 奈須說C媽做為魔術師實力可排前五，真的是被對魔力搞的 08/27 03:11
→ dukemon: 遇到對魔力這種東西，除了梅林賢王那種直接拿劍上去砍的 08/27 03:12
→ dukemon: 或是元帥阿維斯布隆叫兵出來打的類型，根本很難打 08/27 03:14
→ dukemon: 還有魔術有些人彈根手指就能用出來，但那其實是先祖代代08/27 03:15
→ dukemon: 累積下來的成果，看起來簡單搞不好前置作業花了好幾代08/27 03:15
→ dukemon: 改良血統08/27 03:16
推 fragmentwing: 神秘性來源有兩個，一個是避免均分，另一個是TM版阿08/27 04:03
→ fragmentwing: 賴耶識造成的08/27 04:03
→ fragmentwing: 神秘性造就魔術威力08/27 04:04
推 Lia: 魔術就是還保有神祕性的科學08/27 07:49
推 memory1024: 你已經說到重點了！神秘性就是任人嘴的08/27 08:44
→ aulaulrul4: 只要提到魔法，哪部作品不是作者隨便嘴08/27 08:47
推 Yanrei: 別再說對魔力了，如果是有特殊體質就算了，最近有個只要08/27 09:13
→ Yanrei: 拿刀子就對魔力A的神秘生物08/27 09:13
你提到的點
讓我想到個例子
直死之魔眼使用者即使用普通小刀
理論上應該是可以傷到英靈的
這又該怎麼解釋呢
推 battlecat: 蘑菇唬洨至極毫無邏輯也一堆人信，你不信就會被信眾攻08/27 10:36
→ battlecat: 擊，就像你去跟宗教團體說演化論一樣08/27 10:36
別這樣啦w
討論很有趣啊
廚到被討厭那也是個人問題
平常心就好了
早就因為FGO的關係
設定就已經很...反正你懂的
※ 編輯: susuki747 (175.97.39.195), 08/27/2018 11:13:31
推 JKL218: 作者在寫這些設定時絕對沒有想這麼多08/27 11:10
→ afjpwoejfgpe: 神祕性還會因為使用太頻繁、量產而下降08/27 11:22
→ afjpwoejfgpe: 所以你data最好一次就跑出來，不然會越來越難作08/27 11:23
所以倘若魔術是一門嚴謹的學問
那應該會有存在稱為
神秘性偏差值或神秘性變動率之類的東東吧
※ 編輯: susuki747 (175.97.39.195), 08/27/2018 11:37:39
→ dukemon: 魔眼本身就是神祕，一般人拿刀砍死線死點也沒那種效果吧 08/27 11:35
→ dukemon: 直死魔眼就算在神代也是極罕見的的等級了 08/27 11:38
→ carzyallen: 一般人是根本看不到死點吧，模仿從何談起XD 空境那個 08/27 12:08
→ carzyallen: 模仿打頭，而不是模仿打死點。再說不同的眼睛看到的死 08/27 12:11
→ carzyallen: 點是否會一致也是個未知數。 08/27 12:12
推 carllace: 死點死線會受對死亡概念的理解程度影響…所以不同人看到 08/27 12:25
→ carllace: 的點和線應該是不一樣的 08/27 12:25
→ dukemon: 我指的是一般人拿刀砍直死看到的地方也沒用，巴就有試著 08/27 13:51
→ dukemon: 刺式原本想刺的地方，我記得結果是沒效 08/27 13:51