Re: [閒聊] 一直要台灣做出3A遊戲的人是什麼心態？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之銘言：
: 如題吼
: 在這板上
: 三不五時就有人在問
: 「台灣怎麼做不出3A？」
: 「台灣什麼時候才會有3A？」
: 「台灣做不出3A是不是因為OOXX？」
: 那些人好像覺得
: 3A遊戲這種東西跟生雞蛋一樣

先不論當事人有沒有做過, 做不做得出來. 如果為了遊戲的人, 會想的是「做
甚麼題材的遊戲」, 「做怎樣的遊戲」, 「做甚麼類型的遊戲」.

會想「臺灣要做出 3A」的想法, 基本上不是為了遊戲, 因為這說法, 沒有把
重點放在做出來的是甚麼遊戲, 或者跟臺灣有多大的關係, 只是想要那規模或
者等級, 或者是證明臺灣有這樣的能力. 這一種想法跟要臺灣發展太空計劃,
擁有自己的太空梭, 或者航空母艦, 或者拿奧運金牌, 其實是一樣的.

那追求的是一個「等級」, 是臺灣發展到那個等級.
3A 遊戲只是副產品.

臺灣需不需要不重要, 臺灣適不適合也不重要, 甚至當事人也不是真的有興趣
, 只覺得如果有這東西, 似乎作為臺灣人也面目有光. 那麼這追求的其實也只
是臺灣之光而已. 同樣的問題也可以變成, 為何臺灣做不出太空梭? 為何臺灣
做不出航空母艦? 為何臺灣不能拿到世界盃冠軍? 道理是相同的.

產業是一鏈扣一鏈形成, 高級產業是由基層產業累積上去的, 日本漫畫界的大
作的底層也是大量消耗性質的色情漫畫. 真的有心想要臺灣做出 3A 作品的人
, 也只會從小遊戲, 獨立遊戲, 慢慢的自己參與或支持, 建構從行銷, 人才等
一切資源, 去到覺得做大作品也能有利可圖時, 就會有做出來的機會.

而不會空中樓閣的跳過中間所有產業架構, 直接想做一個 3A 出來. 這是對岸
喜歡做的事, 就是直接跳到最可看最能炫耀的成果.

你盡可以建造航空母艦, 卻沒有像樣的艦載機和戰鬥群. 你可以有太空梭卻沒
有火箭和發射場, 也沒有需要太空梭去補給的太空站. 你可以試圖透過重金吸
引外援而取得世界盃, 而國內的足球一池死水. 你也可以花大錢弄個 3A 作品
, 底下的遊戲業卻除此之外沒有發展, 這樣跳過所有基礎與脈絡, 是最容易滿
足虛榮或強國夢, 但也是空中樓閣, 沙上之塔.

沒有地基, 一步登天的高塔, 這樣的東西是一定會失敗的.

想要 3A 作品, 便老老實實的先投入自己, 去令臺灣遊戲業真的做起來, 自己
做也可以, 花錢買也可以, 甚至就算不花錢, 一句鼓勵也是好的. 只要這個動
能能推起來, 臺灣會慢慢的碰到那個可能性, 而且是基礎堅實的. 所以以前我
就算是不怎麼樣的臺漫港漫, 也會買一本支持一下.

就像銃夢 LAST ORDER 有一段, 吸血鬼講人類文明復興, 喝了剛醉葡萄酒, 覺
得難喝死了, 但是他說, 也許假以時日, 不斷釀造, 才會有好酒出來.


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 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535432455.A.E2F.html
推 reinhert: 所有東西都是環環相扣的，不過台灣大概只會問 Why, Why
→ reinhert: Why 而不是 How。這樣永遠無法進步
推 lturtsamuel: 卡位 好久沒在這裡看到你的文@@
→ yoyun10121: 不就像版上整天酸FGO低技術靠畫面就能賣, 人家花了前
→ yoyun10121: 面十幾年養IP就無視
推 Emerson158: 鄭大會期許自己公司做出遊戲大作嗎
我是極簡主義的.
東西夠用就好了.

比起花很多錢豪華的做法.
我更喜歡怎樣把錢花得有性價比的做法.

推 gbwind: 推c大
推 MAXcafe: 現在的3A近一半都是靠IP的續作 別人前面養好的基礎 一堆
→ MAXcafe: 人以為找個人帶頭說句話就能讓大家變成同一個水準
推 rockmanx52: 然後這些用舊IP的3A續作又有差不多一半是來砸招牌的
→ kaj1983: 就和許多父母希望子女只要上台大就好，什麼鳥系都沒差
→ kaj1983: 因為老子的種出了台大生就是屌啦幹！
推 n99lu: 所以某個台灣人才會說出有資源我也可以這種話喔。
推 rockmanx52: 那個就擺明要騙錢的啊
→ n99lu: 那是一種虛榮心的比較，有人批評大人要小孩上台大是虛榮，
→ n99lu: 但看看自己還不是跟那些要求上台大才好棒棒的大人一樣。
推 a139815: 推 不錯的文
→ n99lu: 所以當某個日本雜誌拍攝台灣街景當封面時，我們就會開始嫌
→ n99lu: 棄自己的風景。
→ kaj1983: 有資源我也可以是一種自我安慰的說法，事實就是你沒資源
→ kaj1983: 又沒本事
推 poke001: 推
→ n99lu: 「活著不是倒楣提早死，就是看著自己變成怪物」
→ kaj1983: 看到別人有錢可以上台大就會說人家有錢請家教唸書
→ kaj1983: 錢是工具不是仙丹，猴子不會用工具還是猴子不會變人
推 johnkry: 一陣子沒看到C大文了...
推 Cishang: 現在這種"我做不到是因為我沒有資源,階級複製!#$@^^*"
→ Cishang: 講白了這種心態給你再多資源你都只會是個勝文
推 rockmanx52: 如果直接承認：台灣遊戲業界沒有那種能力作
→ Cishang: 整天在台灣為什麼不怎樣 不怎麼 不怎麼樣,就沒有看過有人
→ rockmanx52: 我還會感嘆「竟然有人敢說真話」
→ Cishang: 在講台灣怎麼不全力發展軍武國防預算增加百倍,征服全球
推 Rammywife487: 問題在於台灣老一輩短視近利 連小東西都做不好 w
做好一件事, 我覺得是一種意識形態, 信仰.
如果只是為了最大化利益, 其實沒必要把事情做到最好.

把事做好, 是一種精神.
所以這會在新教國家, 或者陽明學發達的日本有這種行為.

推 Emerson158: 嗯 不過無法擴大規模也無法增加營收阿。。？
擴大規模只是增加支出, 不等於能增加營收.
增加營收需要的是好的國際銷售能力, 這點臺灣很難提供.
而且好營收的東西, 也不需要是大規模的.

像 FF 非要做 3A 級作品, 是因為他不做的話粉絲會罵.
他根本無權選擇做小作品.

→ Cishang: 別鬧了 整天老一輩,網路上的年輕聲音有幾個是不短視近利
推 CowBaoGan: 那些人就以為只要有錢做什麼都能一步登天咩
推 rockmanx52: 其實如果看業界的情況 年輕一輩是有好一點...
→ Cishang: 的 年輕的反倒更好 短視近利就算了還看不起普通人跟各種
→ Cishang: 職業
其實短視近利的定義很簡單「看不起長線累積」.

換句話說, 基本上, 所有不願意從低做起, 從基礎做好的人, 都是短線近利.
這明顯的無分世代, 看不起基層職業, 小遊戲, 實驗作品, 想要一發得標的人
, 都是短視近利的.

→ rockmanx52: 但通常事業一做大就完蛋 因為經營態度沒變
→ n99lu: 那怎麼辦?年輕人又沒靠山...
推 shane24156: 年輕人？現代年輕人比老一輩還可怕
推 octopus4406: 推
推 Emerson158: 了解  我再學學
推 rockmanx52: 說到FF 其實我覺得這系列該往返樸歸真的方向跑了...
→ rockmanx52: FF7時作為技術展示是很成功沒錯 但現在你怎麼拚技術都
推 lturtsamuel: 全力發展軍武我看過啊 大膽南進 如果阿共打過來 我們
→ rockmanx52: 敵不過美國歐盟
→ lturtsamuel: 就往越南菲律賓打 大家一起攪屎 XDD
→ rockmanx52: 還不如把心力放在劇本演出跟戰鬥系統上
→ kaj1983: FF不做3a就會被罵？有這種事？
推 Myrd718: 中肯，年輕人要熬過漫長的養成期也是需要各方的支援
→ lturtsamuel: 像魔界戰記這種玩系統 台灣也做不出來 雖然它開發成
→ lturtsamuel: 本也不低就是了
推 rockmanx52: @kaj1983:也許不會被消費者罵 但會被公司上層罵
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/28/2018 13:38:49
推 mikeneko: FF本傳是不可能不做3A沒錯，但是他會放出去給底下二線做
→ mikeneko: 像是光之四戰士或BDFF這類的作品，評價甚至贏過本傳
推 rockmanx52: 走洛克人九那種模式反向操作也不是不行啦
→ rockmanx52: 但這個作法的缺點就是不能連續來
→ rockmanx52: 當初RM10如果照製作小組原定計畫弄成R8甚至R11那樣的
→ rockmanx52: 化 評價可能會好很多
推 reachhard: 為何標點符號是英文...
→ rockmanx52: 然後FF13跟14也都有SE社內部自己弄的FF6風格PV
→ rockmanx52: 14姑且不談 13的話整體感覺就比原作好(雖然劇本一樣蠢
推 Yanrei: 再來出款大戰略吧XD
推 ZMTL: 台灣曾經有不錯的地基、也曾經有不錯的ip，但那都是曾經了
→ ZMTL: 要嘛過時了（像是阿貓阿狗）、要嘛蓋歪了（這不用講吧）
→ ZMTL: 比起死抱著這些，真的要認清台灣原創遊戲業要從頭打地基起
→ ZMTL: 甚至我覺得做做手遊一邊讓團隊練功一邊讓公司有收益也沒什麼
→ rockmanx52: 必須認清的現實就是台灣整個文化創意產業現在是在從零
→ rockmanx52: 從頭開始的狀態...
→ rockmanx52: 但好像很多人不願意承認
→ ZMTL: 然後很多人看到國產就直接拿國際標準來檢視，批評指教也沒
→ ZMTL: 什麼，怒罵臭幹就不用了真的
噓 hazel0093: 怪
→ ZMTL: 當然啦，對玩家來說，付一樣的錢用一樣的標準也沒什麼錯，
→ rockmanx52: 用國際標準檢視然後給予建設性批評是還可以啦...
→ ZMTL: 只是就別強求台灣能瞬間端出國際層級的作品比較實際...
→ rockmanx52: 當然也要開發團隊願意去聽這些好的批評
→ ZMTL: 「同樣的價錢玩國產的人是白痴嗎」這種講法又沒少看過
→ rockmanx52: 有不少黑掉的團隊就是開大絕回嗆然後完蛋的
→ n99lu: 現在罵台灣沒人做，只是加強自己的「我是對的」這種爛觀點
→ n99lu: ，不討論也罷。反正c洽這麼多人，真正會跑去做的用手指都
→ n99lu: 數得出來。
→ ZMTL: 因為有建設性批評，也有直接髒話幹譙的，EQ真的要足夠就是
推 kerry0496x: C老師幾乎都是優文
推 winglimpid: 推C大 台灣有不少不錯的獨立遊戲 有餘力的支持一下吧
推 roycsw: 推
推 ImCasual: 推 只想看結果當然忽略原因
推 farseer7: 果然釣到c大
推 jaeomes: 其實就短視近利的習慣還沒改掉 很多東西就一步一步上來的
→ jaeomes: 循序漸進或許以後就有足夠環境開發3A遊戲
→ jaeomes: 每個人都想一步到位 是玩手遊的一鍵完成按習慣了嗎
推 FAccounting: 說的好 有些人連遊戲也好大喜功
推 twosheep0603: 獨立遊戲工作室都還沒長大就叫他弄3A絕對會弄死的
→ twosheep0603: 台灣也不是缺乏有潛力的工作室 給他們一點時間好嗎
→ MrBushidou: 同樣的價格？哪個國產開價60鎂？
→ twitch321: 台男只會等steam 25折，人才當然都跑去國外開發家機大
→ twitch321: 作了
推 jasonchangki: 累積的過程本身就是砸錢砸時間，電馭叛客做到廠商
→ jasonchangki: 耗盡洪荒之力開發臺廠哪個老闆肯這樣玩？
推 Jeff424: 是說會說出這種標題的就跟為啥LOL沒拿到冠軍的低能一樣
→ Jeff424: 感覺不管怎麼討論結果就是說出這種話的人是低能的結論而
→ Jeff424: 已
→ Jeff424: 真的沒必要為了一個白痴說出的話討論那麼久
→ Jeff424: 真的在意怎麼不是自己上去做 而是在底下喊燒
推 lv256: 推 沒有從小規模小盈利的東西做起，直接談生出3A一點意義
→ lv256: 都沒有，勉強生出來通常也是辣雞或曇花一現沒有後續
推 feedback: 推
推 je789520: 想玩吧
→ alinwang: 台灣單機遊戲首發平裝版從來沒開過1000元台幣以上的.