Re: [閒聊] 所謂的創意跟靈感會有完全用完的一

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

我覺得與其說用完
不如說大家對「創意」跟「靈感」的標準越來越高

手塚治虫創造了一堆梗，幾乎大部分類型的梗都可以從他那邊找到
惡魔人最近重出動畫，讓很多人驚訝那年代尺度怎麼這麼大
BananaFish也是
還有金庸作品一堆萌屬性妹子

但是經典作品越多
大家看的越爽，對新作品的要求也就更高了
這不是梗用完的問題而已
而是看過呂布就覺得關羽很弱這樣

以前的人沒在避諱撞梗
因為只要好看，撞梗有什麼關係

雷神王、元氣小子、達鋼、黃金勇者、太陽勇者都是帶著機器人打壞人
甚至很多都是小學生帶機器人
要用「梗」的角度看根本沒啥兩樣
可是你不會吐槽
因為「那個年代」娛樂少，比起挑毛病，你更在乎的是這作品能不能讓你爽
只要結果你爽了，誰管老不好梗，他就是一部經典，一個新創意

但現在不只動畫多，整個娛樂方式都多了
動畫瘋打開好幾排動畫
你只要開頭覺得不夠爽，直接就能棄番改看別的
選擇性太高
所以作品要嘛就是開頭就很搞鬼搞怪讓你覺得很新奇(相對的就是可能開高走低或者被說故
意賣黑)
要嘛就是放棄治療只抓目標客群，俗稱爽番、廢萌番
因為搞創意已經沒有好處了
製作委員會模式可能也有差啦

能跟動物朋友一樣照自己節奏演的作品少之又少

創意本來就跟流行一樣是一陣一陣的
以前流行機器人跟熱血主角
後來流行后宮跟木頭主角
再來又有流行賣黑啦、流行畫個男人說是女人啦
最近則開始流行起龍傲天跟異世界

這不算創意枯竭，只是「為了不賠錢所以保守」選了「失敗率較低」的做法

包刮遊戲界或其他ACG產業都一樣

扯到錢的就容易保守老梗
反而獨立製作的東西常讓人耳目一新

但反過來說
如果製作組/作者野心大、敢嘗試
企圖讓受眾的範圍拉大
不是讓宅男挑老婆，也不是讓中二生自以為有深度，更不是讓尼特妄想去異世界當王
而是想讓各式各樣人都能看

他就很可能不走假鬼假怪或放棄治療的路線
而是耐心的講故事
這種情況下
我們就會覺得這作品很特別、很有創意

巨人很有創意嗎？
人類與怪物的對抗、人類變怪物的自我認同、政治戲碼、反戰思想(？)都不是他首創的
甚至他可能不是講的最好的
但是他用自己的節奏講了一個故事，不過度捧觀眾LP，也不以婊觀眾為樂
就是好好的講個故事，我們評價就會好
同理還有萬用鋼鍊跟動物朋友

我的觀察喇

***

懶人包

老梗本來就不是問題，寫的好看你就會忘記它老梗了

可是現在的作品多半只瞄準特定客群，取悅特定讀者的現象太嚴重

沒被取悅到的就覺得老梗爛爆了，就算目標客群也可能審美疲勞

所以不覺得好看，就無法原諒老梗
彷彿問題是出在老梗

其實不然

大家現在看JoJo、寄生獸還是一堆老梗
但甚少有人抱怨老梗不好看，頂多說沒想像中
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.105.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536226865.A.E5B.html
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.105.166), 09/06/2018 17:47:09
→ qwer338859: 巨人沒創意 JOJO寄生獸一堆老梗?黑人問號
你試著把巨人的劇情照歷史順序來講
就會發現這些梗不是非常新的
是講故事的技巧好
→ ZooseWu: jojo老梗?
這邊的老梗不是批評
我當然知道JoJo那個年代梗很新
我要說的是這幾個作品就是講故事的技巧遠遠大於 讀者熟悉梗的問題
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.105.166), 09/06/2018 18:00:51
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.105.166), 09/06/2018 18:03:19
→ qwer338859: 因為你老梗這個詞根本亂用 他在當年就是很新穎
→ qwer338859: 自己晚接觸就變成魔界抄天堂?
→ qqq3892005: 你有發現我是說大家「現在」看JoJo嗎
→ qqq3892005: 你是不是只有看文章最後
→ qqq3892005: 連我是在誇作品都能看成貶作品 真厲害
→ qwer338859: 因為你國文是體育老師教的吧
→ qwer338859: 老梗是這樣用的
→ qqq3892005: 嗯  所以你很在意老梗這個詞 所以呢
→ qqq3892005: 這篇我在講老梗不是問題，舉例說JoJo對現在的觀眾是
→ qqq3892005: 老梗，但現在的觀眾不會因此覺得無聊，不然大師開示
→ qqq3892005: 要用什麼詞吧
推 lturtsamuel: 我第一次知道國文老師會教老梗這個詞
→ qwer338859: 巨人沒創意梗都不是新的 笑死
→ qwer338859: 不然你可以隨便舉個巨人之前類似作品的例子
→ qqq3892005: 你比較好笑
→ qqq3892005: 你叫我舉例的目的是想把我打成巨人黑還是要幹嘛
→ qqq3892005: 真的是看到一個詞就自high
→ qwer338859: 你說巨人不是非常新 所以巨人之前是什麼作品阿?
→ qqq3892005: 人類與怪物的對抗、人類變怪物的自我認同、政治戲碼
→ qqq3892005: 、反戰思想(？)都不是他首創的
→ qwer338859: 自己亂用老梗一詞就和PAD抄神魔一樣姆咪先搞懂先後
→ qqq3892005: 講的非常清楚了吧
→ qwer338859: 你自己晚接觸作品就用你自己當下的角度
→ qqq3892005: 你根本沒看文章就抓著一個詞自high
→ qwer338859: 你講一堆只是把作品裡的元素念一遍阿你還是沒說巨人
→ qwer338859: "致敬"哪個作品
→ qqq3892005: 我講了你是不是要說我巨人黑啊
→ qqq3892005: 你是因為巨人有前所未有的創意所以喜歡巨人？哪個創
→ qqq3892005: 意？
→ qwer338859: 你可舉例阿我一直在等你 不過最好不要藍色窗簾喔 嘻嘻
→ qqq3892005: 我是不知道你是不是在自以為找到了一個巨人黑要大戰
→ qqq3892005: 能把這些話看成貶巨人 你真的很厲害
→ qwer338859: 不管你是貶還是捧你大前提就錯了好嗎
→ qqq3892005: 人類與怪物的對抗、人類變怪物對抗的怪物對自己身份
→ qqq3892005: 的疑惑→惡魔人；政治戲碼→太多了，我舉冰與火之歌
→ qqq3892005: 好了；反戰的戰爭雙方都很無奈→一樣太多了，我舉鋼
→ qqq3892005: 彈好了。可是就算這些梗都是老的，他照自己的節奏講
→ qqq3892005: ，觀眾看了爽，就是經典就是創意了
→ qwer338859: 你是不是不知道一個元素排列組合後完全是不同作品了?
→ qwer338859: 還是你覺得RE0和小圓是同樣的作品?
→ qqq3892005: 我的回答是：因為它們好看，所以變成了不同的作品。
→ qqq3892005: 不然手機俠跟工程俠設定也不一樣，我看起來都是異世
→ qqq3892005: 界番啦
→ qwer338859: 手機俠和工程俠隨便都能抓出好幾個共同點
→ qwer338859: 穿越 外掛 女主倒貼
→ qqq3892005: 是啊。那巨人跟惡魔人也能抓出不少共同點。我不是很
→ qqq3892005: 想為了你這個看錯的意思的人挑巨人毛病
→ qwer338859: 你把巨人每個元素都配給一個作品 就說他們類似了XD
→ qqq3892005: 你的自high讓人很煩。我還是那句話：就是因為它們好
→ qqq3892005: 看，所以我們把它的多個(跟以前作品相似)的特點融合
→ qqq3892005: 起來當成它的新梗。再舉個例子，為什麼一堆艦娘like
→ qqq3892005: 遊戲會被說抄艦娘
→ qqq3892005: 好看的話 不管你的梗新還舊，都會成為你的創意你的梗
→ qqq3892005: 。我很認同巨人好看，就這樣
→ qwer338859: 因為連資源遠征換裝出擊那些都90％像阿你到底有沒有玩
→ qqq3892005: 你怎麼知道我在說哪款 讀心術喔
→ qqq3892005: 自high完了沒
→ qwer338859: 4種資源 建材 造船/造槍/造XXX 完全設定一樣
→ qqq3892005: 你要不要反過來說巨人前所未有的創意是什麼
→ qwer338859: 你一直沒辦法反駁我只能一直精神勝利法噗噗
→ qwer338859: 說你在自HIGH就在自HIGH
→ qqq3892005: 黑人問號
→ qqq3892005: 我解釋的東西比你多得多了
→ qwer338859: 沒人看一個作品是只單看一個元素你到現在還不懂
噓 mothersoup: 原Po的臉被打的真響，笑死
→ qqq3892005: 所以你所謂的前所未有的創意是？
→ qwer338859: 全部元素連在一起才是一個作品
→ qqq3892005: 好作品才有機會被合起來看比較
→ qqq3892005: 不然手機俠跟工程俠每個元素都一樣嗎
推 badend8769: 推文才在跳針吧...
→ qwer338859: 你把一個作品拆成破爛然後說這一塊是抄誰抄誰會不會
→ qwer338859: 太搞笑
推 R910402: 歹年冬欸，作品的一些元素或主題的核心概念就不是原創的
→ R910402: 啊==
→ qqq3892005: 我沒在批評巨人啊 你比較好笑
→ qqq3892005: 我甚至沒有提過抄 我是說對觀眾老梗
→ qqq3892005: 所以我真的覺得你很自high耶
→ qwer338859: 對觀眾老梗是因為你自己晚接觸 就是你太自我中心而已
→ qqq3892005: 惡魔人跟巨人哪個比較早
→ qwer338859: 你自己沒搞清楚先後
→ qwer338859: 你給隨便一個人看惡魔人和巨人他們都會覺得是完全
→ qwer338859: 不同的作品拉
→ qqq3892005: 所以說？
→ qqq3892005: 你到底想表達什麼
→ qwer338859: 哪你問哪個比較早是想表達什麼?
→ qqq3892005: 想表達你說我晚接觸很可笑 因為惡魔人比巨人早
→ qwer338859: 蜜蜜不懂耶><
→ qwer338859: 我說你晚接觸是JOJO好嗎你在扯啥
→ qqq3892005: 問題根本沒那麼複雜。我說因為巨人好看，所以沒人會
→ qqq3892005: 在意它的元素以前有其他作品用過。真不曉得你在high
→ qqq3892005: 什麼
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/PpIP3hD.jpg
→ qwer338859: 所以元素根本不是重點阿哪有人看一個作品會先把他
→ qqq3892005: 喔是喔
→ qwer338859: 拆成破爛 每個元素一個一個檢視的
→ qqq3892005: 我還以為你的不老梗是在講巨人呢 呵呵
→ qqq3892005: 我沒要戰巨人 可是你一直纏著實在很莫名奇妙
→ qwer338859: 誰看都覺得我是在說JOJO你文章就這樣打的
→ qqq3892005: 巨人好看，所以沒人會一個個挑元素說他老梗。同樣的
→ qqq3892005: 你作品好看，就算老梗大鍋炒也會變新創意，炒的不好
→ qqq3892005: 就像爛大街異世界文
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/isesxD4.jpg
→ qqq3892005: 截錯張了 不好意思喔
→ qwer338859: 所以你又把一個作品拆成碎片了阿呵呵
→ qqq3892005: 所以你為什麼會覺得巨人不能一個個檢視元素，手機俠
→ qqq3892005: 跟工程俠卻可以一個個挑出穿越、外掛、女主倒貼呢？
→ qqq3892005: 差別在哪
→ qqq3892005: 你真的滿奇怪的
→ qwer338859: 因為你把巨人的一個碎片配一個作品
→ qwer338859: 但是手機俠和工程俠的整體套路就是差不多
→ qqq3892005: 我說了巨人好看，所以「不管有沒有拆成碎片」一一檢
→ qqq3892005: 視都很好看，沒人在意。你就非常崩潰的說「你怎麼可
→ qqq3892005: 以把它拆成碎片」
→ qqq3892005: 你到底是想表達什麼啊
→ qqq3892005: 我沒說巨人難看，也沒說巨人抄襲，你到底想幹嘛啊
→ qqq3892005: 巨人在王政篇之前就紅了。為什麼會紅？是好看還是人
→ qqq3892005: 變怪物打怪物前所未見？
→ qwer338859: 你把作品拆成一個個的碎片說他的元素都不是新的
→ qwer338859: 然後說雖然我還是覺得很好看 這樣
→ qqq3892005: 對呀 我整篇就是在講這個
→ qwer338859: 從頭到尾我根本沒問你好不好看好嗎?你這才叫自HIGH吧
→ qqq3892005: 你知道這篇是在講現在作品是不是沒有新創意了嗎
→ qqq3892005: 這篇是我的文章耶
→ qqq3892005: 我在我的文章說我的想法 你抓著一個點打，我解釋我的
→ qqq3892005: 想法，不然咧
推 lturtsamuel: 為什麼不能拆 巨人是聖經還是可蘭經 連分析都不准?
→ qwer338859: 那要看你怎麼分析了 把一個作品拆成碎片然後說他這
→ qwer338859: 個元素抄誰那個元素抄誰
→ qqq3892005: 我的文章我比較大吧。我整篇文章都在講好看比創意重
→ qqq3892005: 要、能讓老梗變新梗，你跟我說你沒問好不好看？你誰
→ qqq3892005: 啊
→ qwer338859: 一個作品明明就是看整體
→ qqq3892005: 我沒說過抄，你抓抓看啊
推 lturtsamuel: 這篇用到抄這個字的好像只有一個人吼
→ qqq3892005: 抓到算我輸 嘻嘻
→ qqq3892005: 你到底是在幹嘛啊
→ qwer338859: 好拉不然致敬用好了 這樣有沒有比較開心阿
→ qqq3892005: 我也沒用致敬耶
→ qwer338859: 還是要用之前作品出現 這樣有沒有比較好聽
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/EhcQ87b.jpg
→ qqq3892005: 我一點都不開心 因為我覺得自己被莫名其妙的人纏上了
→ MoneyBlue: 覺得要一直吸收新的東西才會有
→ qqq3892005: 文章就在上面，為什麼你要自己創造詞呢
→ qwer338859: 你前面是用"巨人"你前面用整體說一個作品沒創意
→ qwer338859: 後面補充了沒創意的原因卻是把一個作品拆成碎片
→ qqq3892005: 巨人很有創意嗎；巨人不是很有創意；巨人沒有創意
→ qqq3892005: 國文小老師，這三句話一樣嗎
→ qwer338859: 巨人很有創意嗎<-這誰來看都是激問阿XD
→ qwer338859: 原來你國文從國小就...
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/C9skdZ9.jpg
→ qqq3892005: 有看過文章嗎
→ qqq3892005: 你是不是看漏後兩句
推 lturtsamuel: 好辣好辣 現在如果不說巨人是開天闢地最原創的作品就
→ lturtsamuel: 要被燒 怕
→ qqq3892005: 巨人不是很有創意 跟 巨人沒有創意 一樣嗎？
→ qqq3892005: 居然真的有人會因為懂激問而得意 我是激問沒錯啊
→ qqq3892005: 所以你除了看錯我激問的意思以外，還想表達什麼
→ badend8769: 被檢舉了 好慘    建議別回了
→ lturtsamuel: 好恐怖喔 484被始祖巨人洗腦惹
推 lindazoro: 我覺得原po解釋很清楚了誒……
推 gaexpa066454: 大概就是那種你不說這是神作 我就當你討厭它的概念
推 wangleanswer: 認同原po，硬要幫好看或不好看的作品找原因根本是本
→ wangleanswer: 末倒置
噓 blooder41: 原po說得沒有錯啊...
→ blooder41: 畫寶可夢分鏡的老師每天都在說
→ blooder41: 有趣的東西本來就會有很多地方似曾相識
→ blooder41: 重點是你呈現的手法
推 sunwat: 推文跳三小針 原PO整個概念沒有問題吧