Re: [問題] 台灣出版社倒閉是不是自找的？

[alucard6310 (Sicks)]

※ 引述《openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)》之銘言：
: "出版社倒閉是不是自找的?"
: 這本身是一個非常刻薄的標題。
: 在後續的推文大概推敲的出來，你想表達
: "為什麼要斷我有在買的書"吧?
:                                 $$$$$$$
: 會問這種幾乎一問完就有答案的問題
: 反映出發問者的同理心和基本邏輯推演能力
: 對買書的人來說，買了那麼多本卻沒有出完，
: 情感上當然會不爽 當然可以抱怨，
: 但是問為什麼出版社不出?
: 這問題本身就跟為什麼巷口的雜貨店在旁邊的便利商店開了之後就收了一樣
: 基本到令人發噱。
: 開公司就是為了賺錢，
: 也許你肯付錢買書，但總銷量就是不夠
: 有賺錢誰會不樂意?
: 反過來講，產品持續虧錢是會倒閉的，割捨掉天經地義
: 出到完的責任感? 或多或少會有吧
: 但頂著虧損來出書給你看? 慈善事業嗎?
: 問題要從各種面向去思考，
: 只會從單一角度---或者消費者，或者出版社---去看待事情
: 然後拼命抱怨還大肆嚷嚷的就是在自取其辱。

我原po，你知我知獨眼龍都知，我也知道是錢的問題，我之前也po 文問過有沒有正版有
版權的電子書軟體，我想把《喪女》看完，但最好笑的是連電子書都沒出完斷掉，還很貴
（比租書店跟去買單行本貴），現在情況就是雙方不對位。

讀者的要求很簡單，我想看內容而且要能看完不要斷，不論來自哪裡，租書店、盜版、單
行本、電子書。

出版社的要求很簡單，我出書要能賺錢，且要能支付營運成本並有足夠的盈餘讓我買下一
個版權，錢滾錢。

正如你所說，開公司不是慈善，出版社倒閉問題更多，但買家/讀者也不是慈善家，我們
的錢不是錢？

喜歡就花錢支持它！這原則沒錯吧？

什麼叫為什麼斷我買的書？

不！是我喜歡的每一本都可能斷書，那我買單行本幹嘛？我直接看盜版阿！但就因為看盜
版不能讓出版社賺錢我才買單行本 。

舉個例子，《鬼滅之刃》，它從剛出第1話，我就愛上了（幾乎鬼滅文都有我），一堆人
說腰斬，但我仍不斷的向周遭人推廣，但有些人就喜歡看動畫或單行本，《鬼滅》兩個都
沒有，直到今年！鬼滅出單行本，我馬上買，準備推廣，明年出動畫如果紅了我買書就有
保障，你根本不知道我有多高興！

我有買單行本就推廣，《高分少女》推人看動畫，看完他就看盜版看完，說好看，想買單
行本，但台灣就是沒有，想支持都沒管道。

出版社，對不賺錢的漫畫/小說斷掉，的確是合理的，但對消費者不是，從結果來看，是
消費者單方面損失，我們買書沒產值，除非我們出租小說/漫畫，不然買書就是虧本，我
的500本漫畫能變5w元讓我吃飯？不行吧？它就是虧錢，還佔空間，且如果壞了，我還不
一定能重買到，從整個環境來看，就是我一直說的，惡性循環！

出版社沒賺錢斷書>讀者沒買到長久下來看盜版/不買書>盜版猖獗實體本無法生存>出版社
沒賺錢斷書

循環

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※ 編輯: alucard6310 (101.8.195.208), 09/05/2018 11:16:22
推 NerVGear: 只能說人口基數不夠多台灣玩不起來吧
→ MsonQAQ: 因爲斷了所以看不看該作品的盜版 對出版社已無影響
推 y1896547: 前面一堆人對出版社很有同理心 對讀者反而沒有
→ MsonQAQ: 而是讀者會不會進而養成看盜版的習慣 導致熱門受影響
→ kirbycopy: 看盜版的習慣就是出版社養的 少年快報整本盜版 一本30
→ kirbycopy: 元左右 超爽的 只能說成也盜版 敗也盜版
推 zxc50389: 是說我記得大陸跟我們買很多輕小說去啊 聽說還賣很好！
大陸那邊也有斷書沒進，但台灣有，所以市場是存在的。
推 sillymon: 不說我都忘了這些出版社也都盜版起家的XDD
→ ssccg: 對出版社來說，賣你一本書就是賣你內容，你看過一次就算是
→ ssccg: 耗盡價值了，如果你覺得這叫虧本的話那還是少買吧
我買書得到內容回饋出版社，出版社賺我錢，然後說我賺得不夠後面不出，那對出版社而
言讀者也沒價值，幹嘛出？
→ a47135: 應該還是人口基數的問題
大陸那邊有跨海買的，這真的是有愛不考慮成本。
推 m6699: 那就直接標上之後集數不見得會出版,看有多少人會買
→ sensha: 以前買的漫畫斷尾，那時候就覺得出版社到底在幹嘛，租書
→ sensha: 時新書常常沒有因為業者覺得買人氣書比新書好賺(雖然他還
→ sensha: 是倒閉了XD)
→ chister: 喪女是我不受歡迎都是你們的錯嗎？
對，但電子書有兩個翻譯。
※ 編輯: alucard6310 (101.8.195.208), 09/05/2018 11:39:52
推 monocero: 喜歡的書看過，出台版我還是會買一本收支持台版，看這
→ monocero: 串發現我還是不要這樣做orz
推 crazy8226: 要出就出完，不然不要出
→ crazy8226: 出之前的評估很重要，不然讀者全盜版就好
→ crazy8226: 陪你拖拖拉拉做什麼
→ chister: 喪女應該沒斷尾吧？
推 roger2623900: 人口基數不夠多以前就做不起來了 現在問題是盜版太
→ roger2623900: 方便了 出版社資源又超少 把讀者往盜版趕
→ chister: 剛查了一下去年才剛出一本啊
推 bestteam: 真的 今年看到鬼滅2超感動的
→ chister: 我覺得最近很多人看盜版成性 實體書一陣子沒出就鬼吼鬼叫
→ chister: 說斷尾
那停兩年的確定斷尾，我也可以舉幾部
→ yoyun10121: 看盜版的還有臉兇XDD
→ sillymon: 看盜版成性的應該不會管你實體書怎樣吧
→ yoyun10121: 最好出之前有做評估就有用啦, 連Jump那麼大都要每期搞
→ yoyun10121: 回函來評估要不要斬了
→ chister: 看盜版的當然會關心實體書啊 大部分盜版都是掃描正版實
→ chister: 體書來的
盜版大多是原文書，喪女沒斷是我的錯，但實際斷書的我有1部4年都沒更新單行本。
→ toyman0308: 真想買單行本可以先買原文實體書啊
這是治標不治本
※ 編輯: alucard6310 (101.8.195.208), 09/05/2018 11:54:13
推 bestteam: 拳鬥之陸應該也斷了吧
→ sillymon: 痾...大部分盜版應該都不是看台版掃描的，因為太慢了
推 ghghfftjack: 我倒覺得人口基數不是問題 台灣人口都不夠的話
→ ghghfftjack: 那低於2000萬人口的國家都不該有出版社了
推 bestteam: 盜版大都連載時直接漢化組更了 用台灣出版只有老漫畫吧
→ ghghfftjack: 盜版其實也是個很妙的問題 因為盜版有的反而會讓人
→ ghghfftjack: 想買正版 但也有不少是看完盜版就不想買了
推 tdu87: 推高分少女 讓我想起小時候的回憶
→ yoyun10121: 人口和消費人口是兩回事囉, 人多結果都看盜版還不一樣
→ yoyun10121: 而且現在還是講冷門作, 當然消費人口就要更大才撐得起
→ yoyun10121: 來, 如果今天說熱門作像航海王誰會怕斷尾
推 sillymon: 因為有的書你會想看但是不會想買回來佔空間呀
→ linzero: 學日文？  這樣說好像不太對...
推 a1234555: 居然認為是用實體書掃描的，應該是真的沒看過盜版吧
→ a1234555: 說真的，我很佩服
→ toyman0308: 不然弄一個電子書平臺，系列收益抽成累計達標後直接撥
→ toyman0308: 用於續集版權、翻譯相關費用，也可用於和出版社協商斷
→ toyman0308: 尾作品後續版權轉換
推 hutten: 的確惡性循環
推 winiS: 不知道亂買 → 斷書後傷心不買 → 稀有書表示支持出了就買
→ winiS:  (到這邊)，只能說台灣企業沒啥企業責任…   不能搞預購訂
→ winiS: 訂閱集資之類的嗎??
→ carzyallen: 因為消費者不一定會預先出那麼多錢？代理的當下，日方
→ carzyallen: 才出一部分，根本不知到後續劇情如何。
→ yoyun10121: 這也能扯到企業責任實在很好笑XD 已經出版成書的都賣
→ yoyun10121: 到只能斷尾了, 還要另外搞預購集資有可能賺錢嗎?
推 candy2007: 冷門書的盜版大部分是台版實體書掃描，冷到連日文生肉
→ candy2007: 都沒有
→ NerVGear: 新系統也是要錢啊 怎麼說的系統都不用錢一樣
→ NerVGear: 真的弄好那一套系統可能要千萬吧 要賣幾本書才回本
真要千萬那盜版軟體不會這麼多，其實就是掃本上傳，複雜的一直是版權跟讀者買不買。
→ winiS: 阿摘，我只知道幾本望穿秋水的書，先抖內個幾千摧生我還可
→ winiS: 以出…
→ NerVGear: 私下弄生肉過來請人翻譯可能比較實在
推 RoChing: 不要推給人口啦，臺灣也不算小國，就商人本事不夠而已
推 doraemon3838: 鬼滅出3了喔
推 lv256: 看盜版成性還會在這裡跟你討論出版社斷尾毀商譽嗎？根本連
→ lv256: 出版社有幾家都不知道吧
→ rbull: 這倒是真的 每次講斷尾還有人一直以為只有長鴻這家而已
→ jackz: 斷書的一大堆 護航的根本沒在看吧
※ 編輯: alucard6310 (117.19.208.246), 09/05/2018 15:30:17
推 VUVCOM: 說到中國 看貼吧 有些會特意收臺灣的繁體書
→ VUVCOM: 而且看過提有收的作品吧 還不少
→ VUVCOM: 好像質量還是臺灣好 跟容易有盜版與切邊問題
推 nalthax: 貨源不穩定顧客就不會買，顧客不買廠商就不進貨。認真講
→ nalthax: 的話這會是廠商的問題，但是不是只是廠商本身的問題。我
→ nalthax: 還是覺得是要轉型，電子書不用擔心庫存而且更容易接觸到
→ nalthax: 讀者，再說熱情漢化版出現應該有20年的歷史了，難道這些
→ nalthax: 熱情漢化版都是紙本流通嗎？根本不是電子書不普及、沒人
→ nalthax: 看市場小的問題，而是大家不敢冒險撩下去耕耘的問題。台
→ nalthax: 灣一直以來都是這種狀況，認真投資下去打算長期經營的被
→ nalthax: 當白癡
→ winiS: 原PO有在看正版電子書? 要做的排版很多的，掃本上傳那是盜
→ winiS: 版亂搞
→ winiS: 不過電子書有另外的問題: 不好閒逛所以不容易開發新讀者
推 tw15: 先看看有簽約狀況下版權方讓不讓你用漢化那套
→ ssccg: 賺得不夠後面不出 < 這說法其實不精確，每本書應該自負盈虧
→ ssccg: 第一集賺錢→拿這些錢出第二集→第二集賺錢...這是錯誤期待
→ ssccg: 不出是因為評估出了不會賺，不是因為前一集賺不夠，其實上
→ ssccg: 面這種期待出版社也會考慮一點，所以斷尾的前一集甚至前幾
→ ssccg: 集，根本不是賺不夠，是賠錢了
→ ssccg: 如果賣前面集數還要包括會出後面集數的保證，那是不是也要
→ ssccg: 算進定價裡面，提撥來給後面賠錢的集數用? 要漲價你買嗎?
→ ssccg: 你買幾本就是買到那幾本，沒有買到什麼保證，所以才說如果
→ ssccg: 你有這種虧錢想法，代表比起你花的錢，你現在手上的書根本
→ ssccg: 不到那個價值，差額的"未來出書保證"根本不存在，你還是少
→ ssccg: 買比較健康
→ bndan: 人口基數(X) 願意在這些娛樂花錢的基數(O) 看手遊台灣可以
→ bndan: 課上國際知名就很明白台灣不是沒金礦 是沒開礦的辦法 = =