推 ILoveMegumin: 點兔還比較推理向 09/08 19:02
推 AlwaySmile: 巨人不太推理 他根本是不斷超乎大家的想像 09/08 19:04
推 kenkenken31: 喜歡吃辣的人加一點點點胡椒鹽就會喜歡? 我不認為 09/08 19:04
這個意思是巨人的伏筆能力還太淺囉?
本人沒什麼在看推理向作品 所以對這方面不太了解@@
推 nok1126: 心愛到底有沒有腳臭 智乃到底有沒有洗頭 紗路到底有沒有G 09/08 19:05
→ nok1126: G 千夜和理世是不是我婆 09/08 19:05
→ plzza0cats: 巨人不是推理 是創哥一直甩你巴掌 09/08 19:05
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 19:22:09
推 lturtsamuel: 推理作品可以有超現實元素ㄇ 至少本格是不行喇 09/08 19:24
→ yang560831: 西澤保彥啊 寫科幻推理的 09/08 19:27
→ yang560831: 不過除了新增的科幻設定外 其他依舊是古典物理學通用 09/08 19:28
→ yang560831: 的環境 09/08 19:28
→ yang560831: 可以去看看人格轉移殺人跟死了七次的男人 09/08 19:29
我記得推理向的作品有一套既定公式與規則
這些巨人好像都沒有
但純推理的話應該也是能推敲出東西的吧?
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 19:44:09
→ reachhard: 這問題真沒意義 09/08 19:50
→ reachhard: 喜歡看A類作品的人會喜歡看基本上不是A類型但是埋很多 09/08 19:50
→ reachhard: 伏筆的B作品嗎? 09/08 19:50
→ reachhard: 你自己看看這命題是能討論出什麼鬼 09/08 19:50
→ reachhard: 喜歡A的人會不會喜歡B? 又不是每個喜歡A的人喜好都完 09/08 19:50
→ reachhard: 全一樣... 09/08 19:50
我認為這說法的前提是AB類型的作品毫無交集之處
B作品其中一個特點與A類型的作品相似
那麼這個命題還能是毫無意義嗎?
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 19:56:32
推 yang560831: 其實范達因推理十誡在日本新本格時代早就破到爛了 09/08 19:57
→ yang560831: 抱歉記錯 不是范達因 09/08 19:57
→ yang560831: 第五誡 "故事中不可有中國人角色" 09/08 19:58
→ yang560831: 就知道這是來鬧的 不用太認真 09/08 19:58
那觀眾會很在乎這些守則規範嗎?
還是各有客群 教派?
推 DraperyFalls: 戰女是真正的推理作品，看看果汁 09/08 19:59
推 QluckQ: 不喜歡 作畫風格的問題 09/08 20:00
那麼對伏筆劇情的感想如何呢?
→ yang560831: 查了一下 范達因是二十法則 但這些法則也是一直被打破 09/08 20:01
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 20:02:56
→ yang560831: 例如偵探不能是兇手 09/08 20:02
→ reachhard: 隨便抓一個共同點就能討論喔 那基本上我隨便抓都有一 09/08 20:03
→ reachhard: 堆作品可以討論= = 09/08 20:03
→ reachhard: [閒聊] 喜歡小圓的會喜歡七龍珠嗎 09/08 20:03
→ reachhard: 魔法少女跟賽亞人都可以變身 如何? 09/08 20:03
→ reachhard: 會埋伏筆作品通通可以套你這個命題了 噬謊者啦 甚至迷 09/08 20:04
→ reachhard: 霧之子都可以套惹 09/08 20:04
或許是我不了解推理向作品
原來巨人的伏筆對喜歡推理向作品的觀眾是這種感觸?
推 yang560831: 通常作品有好的點子跟想法就會有人喜歡 畢竟本格推理 09/08 20:05
→ yang560831: 的創作點子真的不斷在枯竭 需要新的內容 09/08 20:05
→ yang560831: 所以基本上沒人會care 09/08 20:05
既然沒什麼人在乎這些公式與規則
那麼推理向作品的觀眾喜歡的是什麼?
如果只是懸疑氣氛與劇情創意
那麼巨人不是多具備嗎?
但是好像有人對於把巨人跟推理向作品相比較很有意見...
→ reachhard: 這樣討論得出什麼 不就是討論你的感覺我的感覺? 09/08 20:06
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 20:09:22
推 AlwaySmile: 我覺得很棒的伏筆跟推理作品還是有差異欸 09/08 20:07
推 reachhard: 我沒說我是推理迷啊 09/08 20:09
那你怎麼知道推理迷會覺得巨人跟推理向作品的差異性 猶如小圓與七龍珠?
推 AlwaySmile: 巨人不是會讓你動很多腦的作品 的確他的劇情非常細膩 09/08 20:10
→ AlwaySmile: 有脈絡 可是比起那種抽絲剝繭的推理作品 巨人比較類 09/08 20:10
→ AlwaySmile: 似冒險作品喔 慢慢開展世界觀的感覺 09/08 20:10
創哥的文戲很細膩且故事解說詳盡
幾乎都會把故事脈絡與劇情發展都轉換為文字 傳達給觀眾
所以基本上能理解台詞再說什麼 故事就不會看得太吃力
不過這些推理向作品不是也會出現嗎?
像是偵探的推理之類的
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 20:14:15
→ AlwaySmile: 所以巨人是近乎神作的作品沒錯 但沒必要硬強加喜歡推 09/08 20:11
→ AlwaySmile: 理作品的人也會喜歡的這種感覺 09/08 20:11
→ reachhard: 不然這樣好了 我說會 因為我覺得(這樣那樣...所以)會 09/08 20:11
→ reachhard: 你覺得這答案如何 有參考性嗎 能接受嗎 09/08 20:11
y大說的還挺合理的啊 提出的感覺論超少
→ yang560831: 推理小說分一些門派 像本格派就是以解謎推理為主軸 09/08 20:11
→ yang560831: 通常背景都會很超現實 殺人手法非常花俏難解 09/08 20:12
→ AlwaySmile: 兩群人一定有交集 但你這種問法就像巨人神作 你們一定 09/08 20:12
→ AlwaySmile: 也喜歡 容易造成別人反感 09/08 20:12
原來是我的用詞不當嗎?@@
抱歉我看不太出來有那裡不妥
→ yang560831: 你有看過金田一大概就是那樣 因為那部漫畫是抄本格大 09/08 20:13
→ yang560831: 作起家的 09/08 20:13
→ yang560831: 然後還有社會派 比較寫實 反應社會背景並對實事提出 09/08 20:14
→ yang560831: 批判 東野圭吾有些書是這種的 09/08 20:14
→ yang560831: 然後日常派 通常沒有殺人事件 就是解日常的一些小謎 09/08 20:15
→ yang560831: 團 冰菓就是這派的代表作 09/08 20:15
→ yang560831: 這些推理作品還是需要一些格式 像要有殺人事件 要純 09/08 20:16
→ yang560831: 物理環境 要有謎可以解 09/08 20:16
大概理解你所指的"格式"是指什麼了
推理向作品的基準格式是
必須釋出足夠的訊息
透過持有的線索推理出完整且正確的答案
這就是推理向作品的基準格式
而巨人之所以跟推理向作品有差異
是因為巨人存在著類似"九大巨人"這種非現實的設定
加上主角群視角的關係 沒有釋出足夠的訊息資訊
好讓觀眾能夠推敲出"正確"的答案
這就是巨人所沒有的推理向作品"格式"
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 20:25:30
噓 AlwaySmile: 你說創哥把劇情轉換文字傳遞給觀眾的話 只能給噓了 09/08 20:18
→ AlwaySmile: 巨人可怕的絕對是他強大的分鏡 和每個角色的表情和小 09/08 20:19
→ AlwaySmile: 動作 09/08 20:19
你說的分鏡傳達手法是存在當下的
我提的文戲台詞傳達手法是後續解析劇情時的
我是分開來看啦
創哥的文戲都有將那些分鏡所傳達的內容好好的解釋一便吧?
→ reachhard: 我沒說我知道啊 == 我只是覺得因為A跟B有一點點交集就 09/08 20:20
→ reachhard: 想知道喜歡A的人會不會喜歡B除了做統計以外不就只能觀 09/08 20:20
→ reachhard: 落陰嗎 09/08 20:20
→ yang560831: 抱歉我不知道我在講啥... 09/08 20:20
等等 你不知道自己在說啥...
把我的理解還來QAQ
→ reachhard: 然後你這種問法就跟後者一樣 09/08 20:20
→ reachhard: 你能得到的答案就是 天知道 == 09/08 20:21
原來你指的"答案"是能做為強力認知的那種接近真理的答案
我倒沒抱持著那麼嚴肅的心態在逛PTT啦
大多時候只是為了交流想法才PO文的
真要是想找你說的那種答案
那我不會去逛PTT
而是去國家圖書館找論文來讀
→ yang560831: 我覺得會啦 邏輯嚴謹的劇情推理迷應該會喜歡 09/08 20:21
→ yang560831: 因為推理迷最喜歡挑劇情毛病 09/08 20:21
→ reachhard: 就像喜歡小圓的人會不會喜歡七龍珠 天知道 09/08 20:22
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 20:29:16
→ reachhard: 對啊 y大講得很合理 所以他講完你有答案了嗎? 09/08 20:27
→ AlwaySmile: 例如這種 這種細節根本跟推理的那種細節無關啊 這樣你 09/08 20:28
→ AlwaySmile: 懂了嗎？ 09/08 20:28
我以為你在說的是關於故事世界觀等伏筆描寫的分鏡
例如影帝們的舉動與表情
所以我先前的發言並沒有納入這種傳達角色心境描寫的分鏡
算是我們對話的誤解吧?XD
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 20:43:23
→ reachhard: 什麼嚴肅不嚴肅 你在講啥 不就yes no問句? 09/08 20:46
→ reachhard: 我都不知道yes no問句現在分這麼多種了 09/08 20:46
答案我沒得到啊
頂多得到Y大的觀點而已
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/08/2018 21:00:35
推 eva7041222: 巨人是很會埋伏筆的作品，但嚴格來說不太算是推理作品 09/09 00:28
→ eva7041222: ，理由的話前面已經有人分析了，與其討論喜歡推理作品 09/09 00:28
→ eva7041222: 的人會不會喜歡巨人，還不如直接介紹給對方看吧 09/09 00:28
推 i4sula: 就是將一部已經完成的作品，用一種表現力強的手法呈現出來 09/09 02:30
→ i4sula: 。而不單單是變畫邊想的半成品 09/09 02:30
推 Amgine: 看推理小說27年的我表示喜歡。 09/09 02:40
推 Amgine: 反駁一下，推理迷不一定會以邏輯看劇情。要看該本推理小說 09/09 02:44
→ Amgine: 類型。 09/09 02:44
推 eeeeeeeee: 樓上正解 09/09 04:37
果然推理迷中也是有各種不同的類型
不過主要是確定存在會喜歡巨人這種解伏筆類型的推理迷就好
推 Wi1lXD: 雖然不知道問這問題意義和目的 但原po巨人廚…嗯 09/09 11:31
→ Wi1lXD: 要說推理的話還是更接近解謎吧 剛剛去翻巨人分類沒看到推 09/09 11:35
→ Wi1lXD: 理 09/09 11:35
就只是單純好奇而已XD
想說怎麼有人那麼認真看待
還以為自己用錯標籤了...
→ kinuhata: 推理作品的重點是解謎 解謎跟解伏筆完全是兩回事喔 09/09 11:41
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.173.163.36), 09/09/2018 12:57:23
推 gring1130: 推理迷，但也會看巨人和搞笑類等其他類型的作品。順便 09/09 13:37
→ gring1130: 一提，推理作品和流派種類繁多，也有人專愛冷硬派，有 09/09 13:37
→ gring1130: 人專愛社會派 09/09 13:37