推 pbkfss: 雖然個人是比較偏向劉備陣營，不過原文那也太貶低曹操和諸 09/11 19:34
→ pbkfss: 曹夏侯了 09/11 19:35
推 peter89000: 統合那群G8人，趙儼的功勞不算小吧 09/11 20:28
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 郭嘉又不是什麼名將，我認為曹操最大的問題是只有自己能打
: 把善戰的君主作對比，在擁有一定基業後，君主們的戰略能明顯分出幾個層次
: 第一檔：君主坐鎮中央，部將碾壓四方。如劉秀、後期朱元璋、織田信長。最高效也是最具
: 帝王格的戰略。
: 第二檔：君主和屬下各自成功地負責一條戰線。典型如劉邦，劉邦正面牽制（挨揍），彭越
: 後方襲擾，韓信迂迴掃蕩，最後配合英布包抄，令人拍案叫絕。
: 第三檔：部將一般負責防御其他戰線，君主擔任卓有成效的進攻矛頭。如柴榮、朱棣等。
: 第四檔：部將負責不太有效的防禦，君主組織不太有效的進攻。如曹操
: 第五檔：全勢力進行有效防禦。例子太多
: 第六檔：全勢力既無法攻擊又無法防禦。例子太多
: 可以看出，曹操佔據半壁江山，戰略上的地位卻近乎一員大將，整個天下幾乎都要自己親自
: 打，沒有培養出真正能獨當一面的大將。
: 所謂的諸曹夏侯，曹仁只會防守(南郡還丟了)、夏侯淵進攻漢中戰死、夏侯惇沒有勝仗
: 五子良將，一生地位和兵權都被諸曹夏侯壓著，很少獨立打過大戰役(或者說根本沒機會打)
: 李世民那句評價曹操還是挺中肯：一將之智有餘，萬乘之才不足
這話講得很奇怪呢。
照你這個分類法，三國最符合你第一檔君主的人叫做孫仲謀。
他所有擴土都是他的部下打下來的。
再來諸曹夏侯被你講的跟廢物一樣。
夏侯淵在漢中戰死，他前面幾乎以一己之力把關右打下來的事就被一筆勾銷了，
這跟黑老關的手法有甚麼兩樣？老關還沒夏侯淵這麼清楚漂亮的戰績呢。
曹仁受KT影響一直大家對他的印象是鐵壁防禦，
但他其實大部分時間擔任的是曹操的救火隊，實際上不太長時間停留在某一條戰線，
而且南郡之戰也不能說打得不漂亮──在相對劣勢以及曹操沒有更多救援南郡的情況下，
他能跟周瑜對峙一年，甚至自己打出天人之勇的名號來，算打得非常好了
至於夏侯惇雖然沒啥光彩事可講，但是東南戰線在他的指揮下也沒出過大簍子，
雖然一部分是張遼等人的功勞，但能把張遼這票G8人指揮得不出亂子，
代表夏侯惇還是有一定的領導能力。
更不要說第二代的諸曹夏侯指揮官，曹休曹真夏侯尚也都有不錯的戰績。
你舉例的「第一檔」帝王泰巖大相國，他底下的指揮官也不是一開始就順風順水，
鬼柴田姑且不論有沒有手取川之戰的問題，也是要等到謙信死後才能發動攻勢，
猴子還沒在播磨站穩腳步前也是被毛利修理假的，
甚至明智打波多野也沒有很輕鬆。這不是電動，沒有丟神人就可以輾人這種事。
總之這種亂跨時代背景的比較最好少為之，非常容易偏頗。
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