推 BerserkerAxe: 可是要有冠位人偶師那樣的神之技術才可能09/11 11:21
也可以不用自己成為 可以委托他人幫忙制作吧 我看蟲老也不缺錢
→ daniel7894: 這是一種對自我認知的差異性09/11 11:21
→ daniel7894: 後期蟲老的確也不是自己原本的肉身了不是?09/11 11:22
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:23:02
→ BerserkerAxe: 而且還是會老化吧 ？09/11 11:22
推 klaynaruto: 記得蟲老追求永生只是手段 不是目的09/11 11:22
那是前期吧 後期因為忘了追求永生的目的 所以變成盲目追求永生不是嗎
推 SOSxSSS: 和SAO的結衣一樣，複製品和原本的是同一人？09/11 11:22
→ openbestbook: 恩 幾乎每篇討論柳丁的都講過09/11 11:22
推 willytp97121: 橙子是留備份後不在乎本體會怎樣，蟲老是只換硬體 09/11 11:24
→ willytp97121: 但靈魂還是同一個，覺悟有差09/11 11:24
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:27:14
→ blackhippo: 有時候人就是會糾結在自己是不是唯一真貨這件事上嘛..09/11 11:26
→ teddy: zero小說有說到 肯尼斯吃了起源彈之後是找到某個日本人偶師09/11 11:26
→ teddy: 才讓他的肉體還能存活 87%是指傷痛之赤 有人按鈴 我去應門 09/11 11:26
保重XD
→ blackhippo: (看看讌條巴)..所以要做到像柳丁那樣無所謂反而是異類09/11 11:26
那不一樣吧 他是人為的被控制ㄟ
推 saintmin1002: 澄子是人偶繼承記憶 嚴格來說已經不是原來的自己了09/11 11:28
→ aulaulrul4: 柳丁那不是永生，是換了一個一模一樣的人，某方面來說09/11 11:28
→ aulaulrul4: 是讓複製人取代了自己，所以阿魯巴才無法接受，蟲老是09/11 11:28
→ aulaulrul4: 要活下去應該也是無法接受09/11 11:28
可是靈魂一樣ㄟ 感覺蟲老的情況也差不多？
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:29:24
→ rofellosx: 你怎樣證明睡前和睡後是同一人09/11 11:29
→ dolphintail: 這樣的話讓我想到...從者這樣也是一樣的情況吧09/11 11:29
→ aulaulrul4: 柳丁是認為反正自己跟人偶要做的事情都一樣所以沒差 09/11 11:29
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:31:10
→ dolphintail: 做出一個根本體一樣的複製體，然後安裝記憶上去09/11 11:30
推 zs111: 相信自己做人偶的技術 09/11 11:31
→ aulaulrul4: 記得從者的本體在英靈殿是沒有意志的力量團塊？ 09/11 11:31
→ aulaulrul4: 靈魂不一樣，是行為跟肉體一樣但是完全不相干的兩人 09/11 11:32
推 Hazelburn: 橙子是因為她的價值觀才能那樣搞，不然很多魔術師可能09/11 11:33
→ Hazelburn: 沒辦法接受這種永生，另外橙子好像也不知道自己殘機有09/11 11:33
→ Hazelburn: 做幾隻，也不知道誰才是原版 09/11 11:33
是不是原版應該沒差吧？反正一模一樣不是嗎？
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:35:04
→ FreeMonad: 生物的活動比模糊控制複雜 其實不會每次都做一樣的選擇09/11 11:35
推 juju6326: 總是會有人在意有人不在意的09/11 11:35
→ juju6326: 記憶一樣、做的事也一樣，就願意自捅一刀讓他取代你嗎 09/11 11:36
→ rufjvm12345: 沼澤人的概念 09/11 11:36
推 dolphintail: 什麼...原來每個從者之間靈魂不一樣 09/11 11:37
推 sinnerck1: 原版早就沒了 09/11 11:37
→ juju6326: 我相信有人可以、有人不行09/11 11:37
→ Hazelburn: 是的，但是我覺得不是每個人都能不在意就是了09/11 11:37
→ dolphintail: 那澄子的例子這樣靈魂算是一樣的嗎，還有我記得英靈09/11 11:37
推 willytp97121: 橙子根本TM社史丹李啊，到處串場送道具 09/11 11:38
→ dolphintail: 殿是靈魂進去吧，那為什麼叫出來的從者靈魂會不同呢 09/11 11:38
印象中是聖杯的關係 復制體在外面戰鬥 死的時候在把記憶傳回來 給本體用書看
→ juju6326: 反正同時間活動的永遠只有一個橙子，醒了做下一個09/11 11:38
→ juju6326: 還是有風險的09/11 11:38
推 hazel0093: 不過這好像橙子後來戰鬥都比較大開大合不怕老馬？ 09/11 11:38
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:39:44
推 marisareimu: 可以看看電影頂尖對決 09/11 11:38
→ hazel0093: 感覺荒耶刻意要取橙子性命是因為他早就知道有這回事09/11 11:38
→ hazel0093: 但可憐的阿魯巴不知道？XD 09/11 11:39
→ willytp97121: 被妹妹把多年積蓄用光後就不能亂搞了XD 09/11 11:39
推 tonyxfg: 看阿諾演的魔鬼複製人，反派那邊就跟橙子一樣不在乎這種09/11 11:39
→ tonyxfg: 小細節09/11 11:40
推 Iemarah: 柳丁的是複製不是轉移 外人看來一樣對自身而言可是大不同 09/11 11:41
推 e2167471: 樓下說橙子的外號是什麼09/11 11:42
推 hazel0093: 看空境小說的時候荒耶在給阿魯巴人頭的時候似乎已經 09/11 11:42
→ hazel0093: 意識到橙子的底牌 09/11 11:43
→ rofellosx: 聖杯不會儲存複製體的記憶.. 09/11 11:43
疑？那是什麼？我印像中機制是這樣欸
推 Iemarah: 不懂的可以看一下阿諾的電影The Sixth Day 09/11 11:44
為啥扯到阿諾XDD
推 hazel0093: 橙子的記憶表現上是雲端備份，A貨死掉時的記憶點由B繼 09/11 11:45
→ syoutsuki77: 橙子是複製 蟲老要的是移轉，兩者概念不一樣 09/11 11:46
→ hazel0093: 承，一次只啟動一個，散布在各地的一般都是工房保護起 09/11 11:46
→ hazel0093: 來 09/11 11:46
→ syoutsuki77: 和橙子比較相似的是羅亞的轉生術 09/11 11:46
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:47:43
推 Hazelburn: 荒耶是因為知道這件事情才把橙子的頭留下來 09/11 11:47
→ Hazelburn: 魔術師好像頭還在就能讓他不死透09/11 11:47
→ Hazelburn: 阿魯巴這種智障就把那顆頭打爆讓下個橙子啟動09/11 11:47
推 heru: 這就沼澤人啊09/11 11:48
推 aulaulrul4: 記得英靈本來就這樣，冬木聖杯某方面來說是盜接（？） 09/11 11:48
推 hazel0093: 喔喔，想起來了，樓上上正解 09/11 11:49
→ willytp97121: 橙子應該還有點備用的自殺手段不然被無慘不就GG了XD 09/11 11:49
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:51:56
推 tonyxfg: 因為阿諾的魔鬼複製人(The Sixth Day)就類似橙子的手法， 09/11 11:51
推 Hazelburn: 真的，那顆頭留在那泡水槽養著橙子反而GG09/11 11:51
推 LayerZ: 這東西會想到阿里不達XD 09/11 11:51
→ tonyxfg: 當人掛了就把記憶拷貝出來，放進一模一樣的新身體裡，這 09/11 11:51
→ tonyxfg: 樣那人就等同於還活著了。但凡事總有例外，那個例外就是 09/11 11:52
→ johnli: 是一模一樣的話就不會是永生09/11 11:52
→ tonyxfg: 主角......人沒怎麼卻被誤拷貝了，變成有兩個同樣的人... 09/11 11:53
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:53:55
→ johnli: 而且橙子這種也不是永生 你有辦法捨棄絕對的自我嗎 09/11 11:53
橙子沒捨棄自我吧
推 karta273745: 這就要看當事人能不能接受了 09/11 11:54
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:55:07
推 dolphintail: 我記得 TM 裡頭是有靈魂論的，肉體就算不同，一個人 09/11 11:54
→ dolphintail: 到底是以肉體為本體還是靈魂為本體這個可以討論吧09/11 11:54
→ tonyxfg: 也沒什麼接不接受吧，當要用到這機制時，通常本體也基本 09/11 11:55
→ karta273745: 英靈殿會存紀錄，每次出差都會有報告給本體檢閱 09/11 11:55
喔喔對是英靈殿
→ tonyxfg: 完蛋沒救了，哪來的選擇? 09/11 11:55
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:56:28
→ karta273745: 橙子要換身體擺脫詛咒時阿 09/11 11:56
推 johnli: 是沒選擇 但橙子的想法不是正常人能夠接受的 09/11 11:57
所以問題是出在靈魂嗎？感覺除此之外都一樣
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:58:50
→ johnli: 有備用所以自己是不是就不需要了 這想法是蠻恐怖的 09/11 11:58
推 LayerZ: 橙子這種叫作不滅，也只有不在意永生才能達到的境界 09/11 11:59
→ LayerZ: 要是本人會對自我存在感到存疑，這機制就破了吧XD 09/11 12:00
推 karta273745: 會像永井貴那樣害怕的，都算是正常人 09/11 12:01
推 julian213456: 傷痛之………(炸) 09/11 12:01
推 aulaulrul4: 就能不能接受葛屁之後馬照跑舞照跳，世界多了一個不是 09/11 12:02
→ aulaulrul4: 自己的東西取代，沒有人注意到有個人葛屁了09/11 12:02
推 juju6326: 我想過也覺得可以耶，就別說正常不正常了，能不能接受 09/11 12:02
→ juju6326: 只是個人差異，正常不過是千種瘋狂之一09/11 12:03
推 x159753852: 問題在有風險吧 如果是其他魔術師難保人偶數量夠 09/11 12:10
聖杯的風險遠大於這個吧 雖說拿到就沒差惹
推 aulaulrul4: 就像跟複製人基因一樣會不會讓他跟自己老婆生小孩…09/11 12:11
→ x159753852: 也有被仇家針對的可能性 09/11 12:11
→ aulaulrul4: 柳丁是認為小孩基因一樣就沒差的那種 09/11 12:12
→ Satoman: 蟲老要的不是永生，是根源和第三法 09/11 12:14
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:16:04
推 realion: 傷痛之赤歐巴桑 09/11 12:14
欸 有人敲你門 去開一下
→ Satoman: 只是500年過去整個人從精神到肉體都腐化了09/11 12:15
推 twosheep0603: 我猜柳丁的靈魂也是複製品所以沒有靈魂劣化的問題 09/11 12:16
→ Satoman: 他原本創立聖杯戰爭的目標是消滅世上一切的惡09/11 12:16
他現在要的是吧
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:17:38
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:18:34
推 jack19931993: 類似亞人 就像佐藤也不會對自我感到懷疑 09/11 12:19
→ jack19931993: 可是永井就會害怕佐藤那套"殺死亞人"的論點 09/11 12:20
→ jack19931993: 看著另一個一模一樣的自己重生 代表此刻的自己死亡 09/11 12:20
推 kingo2327: 他沒想到 09/11 12:21
活了幾百年沒想到？
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:22:45
推 dolphintail: 自己心裡那關走不過去吧,人體每天都在新陳代謝，今天 09/11 12:22
→ dolphintail: 的自己到了明天也都不一樣，等於是昨日的自己死了 09/11 12:22
推 SOSxSSS: 大腦不會死09/11 12:23
推 Satoman: 因為永生只是他忘掉本來目的後自圓其說的理由啊 09/11 12:25
推 errantry34: 不是新陳代謝這麼單純 本質是看你能不能接受“有完全 09/11 12:28
→ errantry34: 相同記憶的兩個人為同一人” 09/11 12:28
推 Satoman: 他只剩下對聖杯的執著，所以倒果為因變成追求永生 09/11 12:29
→ errantry34: 我記得netflix的黑鏡有一集的概念很像 也是複製人09/11 12:30
推 LOVEMS: 阿魯巴在前傳青子blue過太爽 只能本傳被制裁了 09/11 12:30
推 karta273745: 樓上髒喔XD09/11 12:33
推 endlesschaos: 橙子跟蟲老最大的差異在於橙子的靈魂沒有劣化 按照 09/11 12:36
→ endlesschaos: 蟲老的魔術 他用年輕女性的血肉做出來的還是一具快 09/11 12:36
→ endlesschaos: 腐敗的身體 所以就算把靈魂轉到空白人偶上 同樣也 09/11 12:36
→ endlesschaos: 是半死不活要爛不爛的09/11 12:37
推 dustlike: 這問題還滿像忒修斯之船的 你可以google看看09/11 12:37
→ kusanagi02: 想問一下為什麼叫歐巴桑傷痛之赤，就會被殺?09/11 12:37
在空之境界中，對於直接叫她別號「傷痛之赤」的柯尼勒斯楫皡|巴下了殺手，並且說：
「這是我從前定下的規矩，凡是叫我傷痛之赤的人都得死。」
→ kusanagi02: 歐巴桑有什麼黑歷史嗎? 09/11 12:37
→ endlesschaos: 她自己立下的規矩 推測是純色稱號沒拿到 or 被奪走 09/11 12:39
→ endlesschaos: 的恥辱09/11 12:39
推 lomorobin: 橙子的狀況一般人光是自我懷疑這關就會受不了了 你看09/11 12:39
→ lomorobin: 頂尖對決的最後就知道09/11 12:39
推 swbthj: 蟲老五戰時都快撐不下去了吧 和橙子不能比09/11 12:40
推 lbowlbow: 簡單來說就是「提我的黑歷史者必須死」 09/11 12:41
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:42:35
→ worldark: 跟自我懷疑什麼關係 你只有一個 有另一個你也不是你 09/11 12:47
推 fragmentwing: TM記得有靈魂設定沒錯，可是TM中的橙子並不認為 09/11 12:47
→ fragmentwing: 話說如果拿荒耶的裝置來做生態金魚缸，橙子會不會崩 09/11 12:48
→ fragmentwing: 潰 09/11 12:48
→ fragmentwing: 或是做成方形缸上門加蓋放杏仁 09/11 12:48
→ fragmentwing: 上面加蓋 09/11 12:49
推 RbJ: 柳丁本來想拿到的是三原色的紅，但協會給她的卻是赤，對她的 09/11 12:49
→ RbJ: 人生是很大的污點，所以叫她雞翅的都要死 09/11 12:49
是藍吧 被妹妹拿走的藍
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:51:23
→ karta273745: 妹妹拿到的是青，而橙子卻拿到無限接近赤，卻擁有瑕 09/11 12:57
→ karta273745: 疵的橙色 09/11 12:57
推 swbthj: 妹妹正多了 09/11 13:01
推 johnli: 這點沒講很清楚 應該也是拿到三原色的赤 但是本人想要的是09/11 13:09
推 za918273654: 我記得人偶死了不是會爆炸嗎？ 09/11 13:10
不會吧 荒耶殺橙子的時後也沒爆炸
推 e5a1t20: 會衰老，500年後大概會變得和蟲老差不多!? 09/11 13:10
→ johnli: 青 所以這等於再一次諷刺她被奪走繼承人的這件事 09/11 13:11
J大解釋合理
感謝
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:12:57
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:21:32
推 tobbaco: 人偶死了會放魔物出來 把殺死她的一起幹掉 09/11 13:28
→ kansuzuri: 阿魯巴知道真相時有說了，一般魔術師不會接受那種方式 09/11 13:33
→ kansuzuri: 澄子也回應了阿魯巴那想法是正確，他自己是特異的異類 09/11 13:34
果然在魔術的世界 方法真的很重要
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:37:59
推 flow0401: 這就是一種只要自己不在乎就好的方式 但永生不死的條件 09/11 13:42
→ flow0401: 是 09/11 13:42
→ flow0401: 他可以接受所有親手造出來的人偶都是自己 本人 才能說 09/11 13:42
→ flow0401: 得上是永生不死09/11 13:42
→ tokoso2012: 啊不過TM裡正確還是叫「英靈座」 「英靈殿」目前在TM09/11 13:43
→ tokoso2012: 中設定還是不同的存在 09/11 13:43
推 frank0927: 二世傳碰到橙子時有說為了預防又被人打到瀕死關起來， 09/11 16:27
→ frank0927: 她把行李箱的怪物連通到體內，只要受到頻死的傷就會出 09/11 16:27
→ frank0927: 現把附近的人全幹掉 09/11 16:27
推 tanpsy: 但是碰到荒耶那種作法的還是沒什麼用吧 09/11 17:22
荒耶應該是最有可能把橙子禁固起來的ㄌ
※ 編輯: jellytrick (42.72.168.192), 09/11/2018 17:26:16
推 ulyssesyo: 相信我，以後的永生技術差不多就是這樣 09/11 18:05
推 g06cj6: 橙子跟黎明會成為同志還是互看不順眼呢？Xd 09/12 00:09
推 swingingbear: 你的問題可以看惡滅 看完再想想 09/12 04:00