Re: [用人] 韓信跟英布為項羽重用,劉邦還有機會贏嗎?

[s386644187 (痕風幻滅)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 雖然是討論兩位大將,對於楚漢爭霸是否為關鍵,
: 不過這兩位也是叛楚歸漢的著名例子,
: 英布被項雨猜忌;而項羽根本不鳥韓信..
: 所以順道查一下《三國志》對於上古武將的設定
: http://san.nobuwiki.org/game/s13_01
:       統率  武力  智力  政治
: 韓信   100    73    93    73
: 英布    82    91    53    33
: ..
: 沒想到韓信武力不到80,看來幹掉龍且也沒提升評價, 智力倒沒話說,不愧是用矩陣點兵
: 的大數學家(誤)
: 這兩位能被項羽持續重用的話,
: 劉邦還有多大勝算嗎?
: 項梁484可惜了?

劉邦被困的時候，韓信不去救援，而是坐壁要求封張耳為趙王，害紀信被燒死，劉邦氣到
一人跑去韓信營奪兵權

酈食其和齊王談判講和，韓信卻忌妒貪功繼續攻齊，致使酈食其為齊王所烹殺。而後又求
立為「假齊王」，時劉邦與項羽相持，處境危艱，度力不能制，遂採納張良之議，甚至加
碼，使張良往齊而立其為正式齊王。

劉邦討伐項羽，邀約諸侯一同會師垓下，派人赴齊國召韓信，韓信坐山觀虎鬥，拒不與劉
邦會合。劉邦又採納張良之策，大廣諸侯之地，諸侯們才參與垓下之戰。


前提是項羽能給韓信多少，項羽又能忍多久

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※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 09/11/2018 20:55:19
→ reaturn: 張良太強 很會算XD
推 ak47123121: 但神奇的是，在楚漢相爭時韓信一直都沒有要反劉邦的意
→ ak47123121: 思，明明坐擁兵權
韓信沒有明確反意，但對權力很執著
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 09/11/2018 21:00:29
推 Cishang: 韓信最大的問題就是政治腦殘
→ Cishang: 他那些做為根本沒有君主帝王忍的下來 偏偏她又不想自己當
推 doyouknowhow: 酈食其的意見韓信也不採啊 很會打仗的都這樣484
然後齊王要酈食其去遊說韓信退兵直接拒絕：
「幹大事的人不拘小節，成大德的人不需辭讓，老子不會幫你們遊說的！」

→ Cishang: 老大 卻又整天做老大的作為 根本欠砍
→ corlos: 韓信就是要給項羽好看啊，項羽未死前沒想到要反
推 ak47123121: 點政治的名將少之又少啦
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 09/11/2018 21:06:44
推 peter89000: 點政治的名將，請問你找郭子儀嗎？
推 Emerson158: 郭　　子儀  子儀   93   89   81   77(政) 92
→ Emerson158: 三國志11的設定
推 smart0eddie: 曹操算點政治的名將嗎(X)
→ s386644187: 三國志系列古武將都給得滿保守的
推 ccyaztfe: 曹操 李世民 凱薩 屋大維，其實政治好的名將不少喔~
→ s386644187: 你這四個嚴格來說都身兼領導者
→ s386644187: 最好舉那種屈於人下又不會功高震主的類型
→ Emerson158: 能寫進史書又這麼低調的..XD||
推 doyouknowhow: 韓信感覺跟項羽一樣 就想當個割據一方的王
→ s386644187: 慕容恪應該算一個，連續侍奉兩代君主安然無事
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 09/11/2018 21:21:08
→ doyouknowhow: 加上他又不爽項羽 所以不反劉邦
→ Emerson158: https://goo.gl/9zpvq7
→ ccyaztfe: 不知道要多有名才算，不然程咬金可以算一個，只不過拿他
→ ccyaztfe: 當例子可能會有人不服。 另一個有名的是王翦
推 hoanbeh: 鄭成功啊
→ Emerson158: 垣溫 武90 政81
→ ccyaztfe: 古武將數值給保守是怕搶走三國武將的風采吧~
→ doyouknowhow: 王翦能在始皇眼皮底下善終真的強
推 ak47123121: 不過古武將用的戰術都不太一樣，很難想像穿越到三國還
→ ak47123121: 能領兵
推 hoanbeh: 鄭成功那點破地 可以和清朝打這麼久有來有往 經略超神
推 Sakamaki: 李靖算嗎?
→ s386644187: 古武將有桓溫？
→ Emerson158: 那表把中國部分名將全列了 姬旦到施琅都有
→ Emerson158: 然後我覺得它把李世民寫太高了XD||
推 ccyaztfe: 李靖應該是算啦。事實上他是跟李世民綁一起的，因為李世
→ ccyaztfe: 民有暗示他，他也懂，所以李靖就急流勇退了
→ s386644187: 李世民天可汗
推 Emerson158: 李世民  93  88  89  91  98   可以幹掉曹操哩..
→ s386644187: 很正常啊...
→ s386644187: 光歷史影響力就高太多
→ Emerson158: 開朝代的君主(太宗) 可能就他(唐太宗)最高...
→ s386644187: 曹操類比的應該是劉裕高歡宇文泰陳霸先等人，而不是
→ s386644187: 秦皇漢武唐太宗
→ Emerson158: 可惜曹操晚期敗績多了點  那個劉裕戰績是真的還假的..
→ s386644187: 你這句質疑可以套到所有史書上...
推 peter89000: 郭子儀遊戲四圍智略高，因為他沒有地方治理的成績
→ s386644187: 就現有的記載，劉裕直接用步兵打爆騎兵
推 jeffmao5566: 精通政治的名將不少吧王陽明 王保保 鐵鉉
→ s386644187: 生平沒有被打敗過
推 ccyaztfe: 其實我一直認為在火槍出現以前，騎兵打輸步兵是自己太廢
→ ccyaztfe: 的關係==
→ jeffmao5566: 衛青也是啊
→ s386644187: 而且是水步騎皆通，三者可協同作戰
→ s386644187: 曹操水軍這塊不太行
→ Emerson158: 被他打敗的那群 好像也都不是三腳貓耶XD||
→ s386644187: 孫恩徐道覆算是名將了
推 Cishang: 最扯的不就是那個陳慶之嗎
→ s386644187: 陳慶之很強，不過有一點水分
→ s386644187: 輸過堯雄，不是傳說中的那麼不可戰勝
→ s386644187: 大概是當代top前3的等級
→ s386644187: 劉裕打贏騎兵可以查一下北府兵和卻月陣
推 Yanrei: 陳慶之那個太傳奇了，如果不是水根本就戰神
推 letyouselfgo: 千軍萬馬避白袍
推 sutekidesune: 劉秀也不差吧
→ rofellosx: 那個陳慶之就是越打越多人那位...