Re: [討論] 郭嘉活著的話，曹操是不是就可以得天下？

[assxass (包子)]

※ 引述《momomodo (莫貘)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: : 二、不打赤壁
: : 我個人就是傾向這個的～
: : 曹操先是打敗袁家收復河北，又幹掉荊州劉家，早就已經擁有2/3的天下了
: : 其實他根本不用急著南下的
: : 他只要派兵屯駐在荊州一帶壓制孫吳、劉輩就好
: : 別忘了荊南四郡也是聽曹操的
: : 他們只要守好，孫劉聯軍難道敢主動出擊打陸戰？
: : 拖下去個一兩年，孫劉聯軍就會因為領地不足的問題而內鬨了
: : 再者，曹操當初那樣擴張得這麼快，立足未穩，本來就不應該冒進～
: : 那郭嘉跟這個有什麼關係？
: : 很簡單，郭嘉有個特色，就是他說的話，曹操愛聽、喜歡聽、願意聽
: : 有人在推文說荀彧才是軍師文官的總頭頭，的確沒錯
: : 但是論說服人的本事，其實是郭嘉比較高竿
: : 所以如果郭嘉在，他很有可能成功說服曹操不打赤壁之戰
: : 大概是這樣
: 三國志‧魏書‧賈詡傳:
: 太祖領冀州牧，徙詡為太中大夫。建安十三年，太祖破荊州，欲順江東下。詡諫曰：「明
: 公昔破袁氏，今收漢南，威名遠著，軍勢旣大；若乘舊楚之饒，以饗吏士，撫安百姓，使
: 安土樂業，則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從，軍遂無利。
: 連慘虐操哥到他求饒的賈太尉都勸不動，郭嘉仍在依然是無效。
: 因為當時國內上下士氣就是一片"要打"，操哥本人也有想打的意願。
: 征烏桓那次郭嘉能說服眾人打其實還有一點:也是操哥自己想打。
: 什麼應該打、必須打、可以打三論點，從實面上看那個有夠賭命。
: 那年天氣只要再不好一點點，用不著小霸王提槍捅屁眼或大耳成功借到兵搶劫大本營，
: 操哥就會整盤皆輸了。
: 但賭贏了就大賺，郭嘉領軍投資期貨的話大概能賺很兇吧?
: 戰爭裡有個『每戰皆捷乃大禍之始』的理論，
: 常見到的是忘了自身補給線被拉長，或是本身國內資源就不夠打卻一直想打。
: 操哥很妙的就是國內資源夠，搶來的也夠，補給點也很適當，
: 可他誤判了孫劉聯合的難纏與大自然的威力，他以為那跟征烏桓一樣可以打得險勝。
: 賈太尉的話不聽，後果都很嚴重的，曹家父子老是在重蹈覆轍。
: : -----
: : Sent from JPTT on my HTC_D530u.

你搞錯了一個點
曹方不想打赤壁 更精確地說不想在冬至時分在赤壁與孫劉開戰
看看赤壁的位置 靠近江陵 而非柴桑
曹方打下襄陽江陵之後打算休養 春季再進行攻略
是周瑜大膽進攻 從柴桑逆長江進攻
逼得曹操只好離開江陵 在烏林隔水與赤壁對壘
曹操沒有那麼笨 知道北方人水土不服生病 卻還要在冬至跟周瑜打水戰
周瑜厲害就在這裡

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→ SCLPAL: 剛從隔壁棚的皇叔北方復興成功來的wwww
→ chordate: 赤壁的位置，以及實際打仗的過程，歷來各加說法極多
→ chordate: 你這個說法是三國版其中一個說法，不能據此說
→ chordate: 別人搞錯。
推 Tare1224: N C 專武 N C
→ assxass: 赤壁位置是有爭議無誤 但是考量跟劉備會師 及 劉備領未被
→ assxass: 曹軍佔領 因此位置絕對位於 夏口(江夏)上游
→ assxass: 既然在江夏上游 那便證明了周瑜主動逆江出擊
→ chordate: 周瑜有迎擊，但是誰主動無法斷定
→ assxass: 還是一樣 即使位置有疑慮 對峙的赤壁還是遠離柴桑近江陵
→ assxass: (因為要越過夏口=江夏的劉備領)
→ chordate: 讀史方輿紀要也沒說是周瑜主動出擊，只有說劉備進兵逆操
→ chordate: 周瑜大膽進攻這是一個說法，可以當作一個參考不能當作真
→ chordate: 理
推 chordate: 另外赤壁離柴桑遠距離江陵近是怎麼看出來的？
→ chordate: 即使在夏口上游，也不一定就離江陵比較近
→ assxass: 簡單來說當時河道屬何領地 夏口(江夏)位於漢水和長江交口
→ assxass: 孫軍領地在柴桑 與劉軍會師樊口繼續朔江而上
→ assxass: 此時孫軍已經離開領地(江的南面屬荊南這時四郡都在觀望)
→ assxass: 離開領地作戰 不叫主動進攻 要稱為防守嗎 同樣水戰地點
→ chordate: 曹操一樣也是離開領地，一方進攻一方迎擊說的通
→ assxass: 問題是 襄陽江陵荊北已經是曹屬 獨留夏口
→ assxass: 既然越過夏口 赤壁屬荊州(夏口屬於荊州)而非柴桑
→ assxass: 那我提到的離江陵襄陽較近 便不是大問題 或許直線較近
→ assxass: 但是屬地內補給 駐軍 不能用直線距離評論
→ assxass: 另外 不是主動進逼的話 就顯得曹操太笨了
→ assxass: 大可吃下荊南或是夏口再由南北陸路進軍柴桑
推 jixian: 江夏還是劉備啊，不然怎麼能先到華容等，已燒烏林來看應
→ jixian: 該是周瑜打破對峙僵局
推 jixian: 另外荊南應該可以直接算是曹操勢力了
→ KiSeigi: 我還以劉軍去為華容道只是演義的情節
→ Alan1597: 有去華容道但曹操先走了(劉備軍隊慢了)