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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : ※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言: : : 劉備一開局就拿了武力前三名的兩張SSR開局 : : 後來更是拿到智力第一的SSR : : 但是剩下少少的SR跟一堆R : : 反觀曹操領了一狗票的SR海 連兒子養出來也是SR : : 孫權也是只有幾張SSR但前期都死光了 也養一票SR海 : : 劉備是不是輸在自己SR不夠多 結果被別人SR海圍死的呢 : 劉備輸的原因很簡單 : 因為劉備沒有全局型人才 : 全局型人才就是能夠獨自統領一方總覽內外大權的人 : 除了關羽、諸葛亮跟後期的姜維,就沒了 關羽全局型? 忽視東吳結果被呂蒙白衣渡江從後面擊敗你說關羽全局型? 趙雲當初還勸劉備不要發動夷陵之戰,趙雲大局的視野反而還比關羽還廣 孔明就不必多說了,劉備明明還有龐統法正(但偏偏這兩個早死) 孔明也說若法正還在,一定可以阻止劉備打東吳 姜維在孔明死後有一段時間沒什麼軍權 : 有人講張飛、趙雲,這兩位都只能當將軍帶兵出征而已,要讓他們掌管一方根本不行 : 馬超倒是有那個能力,然而他太晚來了 : 關羽為什麼失荊州,就是因為整個荊州只有他一個全局統帥 : 他出門北征了,荊州就沒人顧了啊! : 三國板就有針對這一點討論,到底誰能幫關羽守荊州? 張飛雖然只能打仗,不過若放他在荊州防守,呂蒙不見得敢輕舉妄動 馬超也是死的很早,而且馬超擅長的是西涼騎兵,怎麼可能拉他來荊州打水軍,若真的調來荊州,關羽又輕視他,會不會獲得重用還很難說 黃忠和魏延其實可以考慮的人選,以他們對荊州的熟悉度要堅守其實可以(不過若黃忠在荊州就沒有定軍山斬夏侯淵的故事了) : 結論就是:除了諸葛再無他人,可惜蜀地的政治情況使得諸葛不得不入蜀 : 因此關羽的失敗幾乎就是確定了…… : 所以劉備最缺的其實就是這種人才 : 我個人是認為,只要有兩個諸葛亮,一個入蜀幫劉備,一個在荊州幫關羽,劉備成功的機 : 率就會大增了 大哥,你說的這個人叫龐統 臥龍鳳雛得一者就可得天下 結果你現在又說要兩個臥龍... : 這裡就得稍微跟各位講一下治理、管理的重要性 : 一般在看演義、玩無雙或是玩三國志系列,都很容易忽略這一點 : 覺得只要打仗超強、智商超高計謀超多就能打天下 : 但實際上,打下來不難,管理才是最難的== : 曹操為什麼赤壁之戰後不敢再大舉南征? : 因為他要忙著回去管理北方領地 : 孫吳為什麼很難大規模北伐? : 因為他跟世家門閥喬不攏 : 所以啊,這種管理型人才真的很重要 關羽就上下關係失和啊,如果他做人成功的話,為什麼糜芳傅士仁要投降?為什麼劉封孟達見死不救?如果今天是劉備被圍困在荊州,這四個人會見死不救嗎? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 4. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.67.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536728494.A.981.html ※ 編輯: ILOVECCF (39.9.67.67), 09/12/2018 13:02:26
r02182828: 劉封義子 其他三個還真不好說 09/12 13:03
ray2501: 兩者得一 可「安」天下 09/12 13:03
ray2501: 所以真的需要二個(喂) 09/12 13:03
hoanbeh: 糜芳 這名子也很好笑 粥很香 XD 09/12 13:04
SamPotato: 其實關羽有驕傲的本錢,他是劉備陣營唯一一個受皇帝親 09/12 13:05
SamPotato: 自冊封的漢壽亭侯 09/12 13:05
SamPotato: 但是論荊州的話其實糜芳士人的地位和關羽同樣是太守 09/12 13:06
SamPotato: 照理說關羽是沒資格去命令他們的 09/12 13:07
有一個傳說是劉陣營蠻不爽這個頭銜的,漢壽亭侯雖然是漢獻帝封的可是漢獻帝只是曹操的傀儡
SCLPAL: 老大跟老二不能比阿w!! 09/12 13:08
flyslider: 老臣 炸彈王投降真的是最後一根稻草 09/12 13:14
andy82116: 關羽有假節鉞 假節鉞就是可以督二千石以下的官 09/12 13:15
andy82116: 關羽是有資格命令麋芳的 09/12 13:15
flyslider: 如果劉封不被背骨仔迷惑 應該能救荊州 09/12 13:16
kirbycopy: 縻芳士仁投降荊州就沒救了吧 救關羽倒是有點可能 09/12 13:17
SamPotato: 感謝提醒ww,其實我想表達的是一個地位跟你同等但是平 09/12 13:19
SamPotato: 常態度對你很差的同僚碰到困境一般人通常都不會救才是 09/12 13:19
r02182828: 以 縻芳的身分另外還有個兄弟在蜀讓他做出背刺老大 09/12 13:31
r02182828: 兄弟這種事應該不是普通不合而已了 09/12 13:31
KiSeigi: 張飛位置也很重要,在益州的要道,東方和北方都能支援, 09/12 13:31
KiSeigi: 只是國舅投降沒給他時間 09/12 13:31
EXIONG: 趙沒機會表現不代表他一定比關優秀吧 09/12 13:32
至少趙雲沒有剛愎自用,也不會貿然進攻樊城,若能配合荊州當地士族,讓荊州休養生息就好了
benson60510: 我怎麼記得有說法劉封不管有沒有去救 都死路 09/12 13:34
benson60510: 一條 因為劉備和孔明都怕他搶了劉禪位子 09/12 13:35
benson60510: 而且劉封的人望又好 所以殺他是早晚的事 09/12 13:35
的確有這個說法,左右都是死去救人若戰死還能留個好名聲
WasJohnWall: 二哥就要人輔助的SSR 09/12 13:36
benson60510: 趙雲記得幾乎都在當親衛隊隊長 比較沒帶兵機會 09/12 13:37
jixian: 劉家軍以前都是劉備自己帶兵啊,真要說都要等到荊南四郡 09/12 13:53
jixian: 手下們才有兵可以帶 09/12 13:53
Like5566Like: 張丟過徐州 09/12 13:58
※ 編輯: ILOVECCF (39.9.67.67), 09/12/2018 14:02:50 ※ 編輯: ILOVECCF (39.9.67.67), 09/12/2018 14:06:52 ※ 編輯: ILOVECCF (39.9.67.67), 09/12/2018 14:11:53
lalatina: 劉封 孟達當時又不歸關羽管 到時上庸丟了 誰負責 而且上 09/12 14:13
lalatina: 庸兵力也少 09/12 14:13
lalatina: 在san版也討論過了 關羽打襄樊可能是配合漢中攻略牽制部 09/12 14:17
lalatina: 分兵力 只是沒想到打的這麼順 09/12 14:17