Re: [閒聊] 攻殼的世界裡其實可以永生不死？

[rfvujm (Rfvujm)]

最近也在思考這種問題

如果有記憶複製過去

並不代表複製人會照著本尊原本的行為模式行動吧

人腦是許多神經元交互作用互相連結組成的複雜系統

如果神經元連結沒有被完美複製過去的話

那跟某部成龍電影被洗腦催眠灌入記憶有什麼差別？

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: : 想到素子可以從一個義體換到另一個義體，
: : (印象中換了好幾次)
: : 以及將塔克馬其的靈魂上傳....
: : 所以在攻殼的世界裡，永生不死這件事其實是辦的到的？
: 推 emptie: 這會跟你對生/死的定義有關                               09/10 23:16
: → ewings: 大腦會死掉，然後從大腦複製靈魂到機器中會嚴重劣化        09/10 23:18
: 在那個世界裡確實有靠著義體 80幾歲還在外面蹦蹦跳跳的老太婆
: (但是居然沒有明明是老太婆卻用蘿莉義體的蘿莉巴巴 太讓我失望了)
: 如果以人類來說的話 人類的死因主要是肉體的衰老
: 大腦如果沒有患病的話 能活多久是目前科學無法確定的
: 因為有很多人直到年老 大腦都還很活躍
: 因此如果義體技術確定 人類的壽命可以大幅提升這點是確定的
: 但是光靠這樣應該不可能作到永生不死
: 腦必定也有其壽命在 只是我們目前不知道其限度在何處
: 而攻殼中的生體靈魂複製技術尚未成熟 雖然有點忘了
: 但是如果進行靈魂複製的話 本體好像會死
: 複製出來的劣化品似乎也只是有一點人味的機械的程度
: 塔奇克馬那個就單純只是數位資訊的複製而已
: 但坦白說我覺得即使是數位資訊 複製後換了一個載體 其實也不算真正的重生
: 所以塔奇克馬復活雖然很令人高興
: 但是當初隨著載體犧牲的塔奇克馬就真的是犧牲了這樣 (QwQ)
: 類似的議題在許多科幻作品中也有過
: 例如強殖裝甲卡巴 主角其實在很前期時就被殺了
: 但是後來靠著卡巴的備份機能又作出了一個主角來
: 主角因此為"復活了的自己到底還是不是自己" 苦惱許久
: 但後來玩最大的還是殺戮都市
: 殺戮都市中的登場角色其實都早就死了 出場的只是人格跟記憶的備份而已
: (而且搞不好每次的傳送也都是把人消滅再構築一次而已)
: 到最後主角居然還能被造出兩個出來
: 所以所謂的永生有兩種
: 一種是意識的存續 另外一種是真正的肉體不老 這兩種在科幻作品中都有很多例子
: 攻殼實際上不屬於這兩種的任何一種 不過是作到延緩衰老而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.92.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536628276.A.576.html
→ widec: 問題是 什麼是本尊原本的行為模式...
推 emptie: 問題是你要怎麼控制input一樣？
→ widec: 如果本尊有心因性強迫症 那分身理論上也一定會有
→ emptie: 假設你覺得你已經完美複製了，那兩個人一個擺在美國一個
→ emptie: 擺在印度，你覺得他們行為會完全一致？
比如本尊討厭茄子
複製也該討厭茄子
本尊喜歡貧乳
分身就不該喜歡巨乳
→ widec: 如果本尊的強迫症是肉體干涉造成 那分身可能就會治癒
突然想到一個問題
孫悟空是撞到頭才變乖
如果從基因複製孫悟空肉體
那應該會複製出兇惡孫悟空才對
→ emptie: 但如果完美複製存在，你要怎麼區分哪一個是本尊
→ widec: 本尊分身這個討論 其實跟平行宇宙有某種程度的相似
※ 編輯: rfvujm (223.140.92.178), 09/11/2018 09:16:38
→ emptie: 這種複雜系統有太多微小的變因可以讓你在長時間後無法預
→ emptie: 測了
※ 編輯: rfvujm (223.140.92.178), 09/11/2018 09:18:27
推 arbo7777: 素子早就在懷疑了，自己意識真的轉換過去了還是只是個
→ arbo7777: 完美複製體？
推 bearching: 看了推文描述，覺得跟討論古老的輪迴論很像 如果靈魂
→ bearching: 存在而且可以輪迴，你怎麼知道你的靈魂還是你?
→ widec: 本尊分身只有在分離的那瞬間是一模一樣的
推 emptie: 但人每天活著就是在跟環境互動啊，長時間之後不可能兩個
→ emptie: 完美複製體還能再度保持同步
→ bearching: 攻殼很像是更進一步了討論靈魂
→ widec: 隨著分離時間變長 記憶不一樣了 兩個人可以說是獨立個體了
→ arbo7777: 而自己早就死在某一次的手術臺上..
→ widec: 光是本尊分身出門 一個左轉 一個右轉 命運就從此分離斷線
→ rofellosx: 所謂討厭喜歡是環境造成的..
→ emptie: 靈魂這個說法算是攻殼為了給本尊與眾不同的特權給出的吧
→ emptie: ，還加了個技術還不能完美複製的前提條件讓每個人唯一性
→ emptie: 的尊嚴還能苟延殘喘…。其實很多科幻作品也有這樣的設定
→ emptie: ，《zegapain》、《westworld》都主張意識可以某種程度被
→ emptie: 數位化並且轉移，但長時間後劣化將會無可避免，來讓自然
→ emptie: 出生的我們不至於顏面全失
推 tonyxfg: 橙子表示:多複製幾次，複製到自己都搞不清楚自己是正品還
→ tonyxfg: 是複製品後就沒這個問題了
→ rofellosx: 不需要知道正品  只需要知道當下就是正品..
→ rofellosx: 說穿了沒人接受多個本尊或正品才產生問題..
→ widec: 沒錯 是人類的本位主義作祟 才會浪費時間問誰才是本尊
推 Abby530424: 主要是我們總是抱持著一種未經證成的本質主義以及絕
→ Abby530424: 對主義
→ linzero: 我思故我在？
→ goenitzx: 很多人的生命中選擇是因為經歷過 例如遇過車禍 家人死亡
→ goenitzx: 假如很久以前複製出一個我 這個分身沒有經歷過相同人生
→ goenitzx: 理論上這個分身所作的選擇不一定與我本尊相同
→ worldark: 複製出來的你還是你嗎
→ goenitzx: 或是複製人剛複製出的腦袋中知識是像嬰兒般空白 理論上
→ goenitzx: 也不可能做出跟本尊相同的選擇
→ goenitzx: 我懷疑複製人能複製出跟本尊擁有相同的知識 複製人需要
→ goenitzx: 重嬰兒時期重新學習比較有可能
→ goenitzx: 重新學習的過程中 有可能會造就出另一個不同性格的分身
→ worldark: https://youtu.be/AJ8iixDA-hA
推 Abby530424: 這個牽扯到了某種程度的人格同一性問題
→ lbowlbow: 活到太老的話你還是不是你自己很難說喔
→ bearching: 銃夢直接把大腦換成CPU來討論自我，更激進一點了
→ wiork: 複製後也會複製之前的記憶經驗不是嗎？  不然你只是做跟你
→ wiork: 一樣的人偶
→ worldark: 複製只是做出同樣人格的另一個人 不然為啥要說到靈魂