精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
在史實卻是 英格蘭靠長弓部隊,經常把蘇格蘭和法蘭克打到滿地找牙 說英格蘭的長弓部隊在13~15世紀,不單單是在歐洲,就算在全世界也是戰力前列的勁旅, 一點也不為過 蘇格蘭因為欠缺重騎兵(偏偏世紀帝國2的凱爾特人居然有遊俠XD) 外加大部分跟英格蘭的會戰都是選沒多少遮蔽物的大平原 所以對英格蘭的戰爭敗多勝少 法蘭克則是因為指揮不當+內部勾心鬥角 克雷西普瓦捷阿金克特三大戰役,法蘭克都有人數上壓倒性的優勢,但都輸 不知道為什麼,世紀帝國2的設定,變成遊俠和菘藍武士很剋英格蘭長弓兵XD -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.181.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536746466.A.484.html
RAA1144557: 因為真實的長弓兵會拿蘇格蘭大劍跟你戰 09/12 18:02
twodahsk: 因為現實的冷兵器戰爭就是射程為王...拿劍的除非是劍術 09/12 18:03
twodahsk: 大師不然都是棒槌,除非是有傳承的德式大劍破陣術之類 09/12 18:04
就連日本的劍術,除非是那種戰場上完全不考慮任何後果的介者劍術 不然都是只考慮正面一對一近距離砍殺對手
twodahsk: 但人家瑞士長戟兵也是傳承到現代了,德式大劍術失傳 09/12 18:04
twodahsk: 日本劍術要在戰場上使用事實上就是本部以藏那套,不要 09/12 18:07
twodahsk: 看人家公園王就笑他,戰場上古柔術那套是超有用的 09/12 18:07
twodahsk: 就連西方中世紀的騎士秘技裡面也包含大量關節技和摔技, 09/12 18:08
twodahsk: 純粹對劍的都是後世藝術加工,東西方在這裡呈現了一致的 09/12 18:08
Sandalphon: 現實長弓兵力量點滿的 09/12 18:08
能拿長弓射箭都是兄貴壯漢啦!
Emerson158: 有喔 最近看一本中世紀武術大全 各種折砍關節 09/12 18:08
twodahsk: 發展趨勢就可以知道這套真的就是對人技的發展王道 09/12 18:09
twodahsk: 回到原PO的問題就是,照史實設計別國就不用混了w 09/12 18:10
twodahsk: 因為弓兵一定屌打步兵 09/12 18:11
twodahsk: 以開弓來舉例,能夠連續拉開某種磅數的弓20下才脫力, 09/12 18:12
twodahsk: 代表你的最大肌力需要該弓磅數的兩倍,20RM的概念 09/12 18:12
twodahsk: 英格蘭長弓的那個強度你想像一下每位弓手的最大肌力都 09/12 18:13
twodahsk: 是能開弓的雙倍,近戰不可能弱到哪,搞不好把你砍成豬頭 09/12 18:13
HarukaJ: 畢竟現實世界你能把對手無力化就贏了 現實世界可沒有剩 09/12 18:14
HarukaJ: 下1滴hp還好手好腳的跟你打不動這回事 09/12 18:14
twodahsk: 只是板甲這玩意兒依然很作弊啦,水管上很多影片,甚至有 09/12 18:15
twodahsk: 測試過千磅強弩對生鏽板甲的,固然鐵表面生鏽有硬化, 09/12 18:16
HarukaJ: 不動兩個字是多餘的 所以武術才會往拆對手關節的方向去 09/12 18:16
HarukaJ: 發展吧 09/12 18:16
twodahsk: 但那可是千磅強弩,射上去啥屁都沒,凹一點點下去而已XD 09/12 18:16
https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI
而且板甲也沒想像中來得笨重,只要練到一定程度都能穿著板甲活動自如 板甲對於騎兵來說最主要的問題點還是不通風外加全身金屬,一碰到大熱天就很痛苦了 簡單來說就是穿久了會很不舒服
SKTP: 那樣光衝擊力就把人振到受不了了,板甲再硬也沒用啊XD 09/12 18:22
twodahsk: 會跌倒和會流血受傷是完全兩碼事,古代可沒有抗生素, 09/12 18:24
haseyo25: 你是不是想釣人家畫可愛的長弓女兵(?) 09/12 18:24
twodahsk: 醫生連手都不洗的,大多死因全都是感染... 09/12 18:24
戰場醫療環境改善也是19世紀才開始的 之前根本科科!
Satoman: 長弓在百年戰爭我記得主要是威在射馬 09/12 18:30
LipaCat5566: 中古弓箭射不穿騎士盔甲吧 都是射馬跌死比較多 09/12 18:32
初期的火繩槍子彈,也打不穿騎士的板甲
Satoman: 1一堆法國騎士熱血衝鋒,結果馬被射死跌了滿地狗吃屎 09/12 18:32
twodahsk: 不只射不穿,連劍都砍不穿,所以你會看到劍術密笈裡面 09/12 18:34
LipaCat5566: 騎兵被方陣 矛兵克才對 不然騎兵也不會是中古最強的 09/12 18:34
LipaCat5566: 兵種 09/12 18:34
twodahsk: 都在教你怎麼去抹脖子,刺關節,關節技,拌摔技等等 09/12 18:35
日本戰國時代的相關影片也是這樣 經常是被長槍打昏後或中箭中鐵砲子彈後,行動不便了才被人割喉殺死
twodahsk: 有興趣可以找騎士訓練的影片,看完之後只有一個感想 09/12 18:43
twodahsk: 中世紀合格的騎士都是洛克人...我看到踩牆跳也是訓練 09/12 18:43
twodahsk: 項目的時候都傻了w 09/12 18:43
就像武士/忍者/草原騎兵射手/禁衛軍等,他們的訓練方式給現代人來體驗 絕大多數人都會很想死那種感覺差不多 冷兵器時代的戰士,訓練方式就是這麼嚴苛
NOKIA3210: 長弓射5分鐘就沒箭了,剩下要靠鈍器 09/12 18:45
LipaCat5566: 中古騎士穿的都是鎧甲裡面鎖子甲 日本鐵不多所以是 09/12 18:51
LipaCat5566: 用是別的吧 09/12 18:51
※ 編輯: yamatobar (1.171.181.27), 09/12/2018 18:55:14
notneme159: 因為史詩的長弓兵超強 必須nerf 09/12 19:16
arcanite: 你遊俠硬幹長弓只會被箭雨射死啊!要想辦法繞切進去破 09/12 19:19
speed7022: 其實你海起來龜隘口,還是屌打近戰拉,不過你不會去海那 09/12 19:25
speed7022: 個,對不列顛來說打帝後很痛苦,對面出衝撞車+馬你就很難 09/12 19:26
speed7022: 打了,所以真正克弓兵的其實是衝撞車拉XDD 09/12 19:26
Pegasus99: 現在還有個攻城塔 可以裝好多人直接越牆 09/12 19:44
fnwiyili: 蘇格蘭有收殘餘的聖殿騎士團,只不過缺馬步行 09/12 20:31
RageDoors: 話說板甲的強度也跟時代有關吧?影片中拿來實驗的板甲 09/12 22:48
RageDoors: 看起來至少是十七世紀後的工藝,百年戰爭的板甲有到這 09/12 22:48
RageDoors: 個強度嗎? 09/12 22:48
ilohoo: 因為指揮不當是指揮官(玩家)問題,除非遊戲裡要把AI設定 09/13 00:59
ilohoo: 成不受控 看到友軍弩兵會踩下去 09/13 00:59