推 Myrd718: 推最後一句 09/12 13:44
推 Owada: 趙雲先不說 張飛帶兵能力不強是怎麼推斷的 09/12 13:44
→ SamPotato: 吳蜀早晚會翻臉是必然的事情，不過不是因為關羽瞧不起 09/12 13:46
→ SamPotato: 孫權才導致吳國翻臉這麼早嗎ww,主動示好幫兒子求婚你把 09/12 13:46
→ SamPotato: 人家趕出去 09/12 13:47
推 jixian: 帶兵強不強真的無從得知，就連關在之前也很少領兵經驗， 09/12 13:48
→ jixian: 不過官爵這倒是真的 09/12 13:48
→ jixian: 關羽本來就不可能接受啊，雙方地位不對等 09/12 13:49
推 mn435: 主動示好應該是要嫁女兒過來吧 求婚那是挑釁 09/12 13:50
→ kuluma: 主要是劉備的用法都是讓關羽獨自帶兵，張飛永遠放在自己 09/12 13:50
推 kirimaru73: 孫：欸關羽 我想要 你女兒 關：...... 09/12 13:50
推 Owada: 主因還是魯肅掛掉了吧 不然再怎麼樣魯肅都會幫忙擋著 09/12 13:51
→ kuluma: 的身邊用，所以在獨立帶兵這點關羽的評價通常較高 09/12 13:51
→ SamPotato: 你不想嫁有很多種拒絕方法，你選了一個把使者趕出去就 09/12 13:52
→ SamPotato: 是不給他留情面啊 09/12 13:52
→ Owada: 關羽哪有一直都獨立帶兵 荊州之前都沒有吧 09/12 13:53
→ kuluma: 那我想問一下，如果今天關羽沒趕使者出去，然到死螞蟻 09/12 13:54
→ Owada: 打袁術的時候守徐州的還是張飛咧 09/12 13:54
→ SamPotato: 求婚是挑釁這說法我不能理解，願聞其詳 09/12 13:55
推 Nightbringer: 越過主君直接找部將談和親本身就是離間行為，轟出去 09/12 13:55
→ Nightbringer: 才是正確的應對方式 09/12 13:55
→ kuluma: 還是提議說來個前後夾擊，孫權就會因為沒使者趕出去說no嗎 09/12 13:55
推 Like5566Like: 那招很陰險 關羽把他轟走才對 09/12 13:55
→ SamPotato: 所以孫權會說yes嗎？這問題根本假議題啊 09/12 13:55
→ kuluma: 所以文內就說了不管怎樣，在劉備那邊反悔沒還領地的時候 09/12 13:56
→ Owada: 很可能啊 根據榻上策的規劃 孫權應該要說no 09/12 13:56
→ kuluma: 就注定會翻臉了，不會因為有沒有趕出去就翻臉得早或晚 09/12 13:57
→ kuluma: 而且那個背刺就是在最佳時間點提出來的，不會因為你說的 09/12 13:57
→ kuluma: 趕不趕使者出去，孫權那個時間點就不會翻臉 09/12 13:58
→ kuluma: 魯肅好像前兩年還三年就掛了? 09/12 13:59
推 Nightbringer: 劉備早就還了，連利息都給了，借一郡還三郡給孫權 09/12 13:59
→ kuluma: 我記得劉備好像本來是說要全給之類的 最後好像打來打去 09/12 14:01
→ kuluma: 還是保留了三個下來(?) 09/12 14:01
推 jixian: 什麼時候還的 09/12 14:01
推 Owada: 很合理啊 217年魯肅過世 219年孫權提親 然後就樊城之戰了 09/12 14:02
→ kuluma: 像是零陵、武陵之類的，很久沒複習三國了，不排除自己 09/12 14:02
推 Nightbringer: 曹操進取漢中的張魯，劉備便迅速和孫權修和，協議 09/12 14:02
→ Nightbringer: 平分荊州，即分荊州的江夏郡、長沙郡、桂陽郡屬於孫 09/12 14:02
→ Nightbringer: 權，分荊州的南郡、零陵郡、武陵郡屬於劉備，這就是 09/12 14:02
→ Nightbringer: 三國史上著名的「湘水之盟」。 09/12 14:02
→ kuluma: 記錯的可能 09/12 14:02
→ SamPotato: 有姻親關係孫權那個時間點還確定會翻臉?你怎那麼肯定? 09/12 14:03
→ SamPotato: 就算拒絕了，如果關羽打好和吳之間的關係，孫權也照樣 09/12 14:04
→ SamPotato: 翻臉的意思? 09/12 14:04
推 d080644977: 你越過老大跟人家二當家說要聯姻 把你轟出去多少有做 09/12 14:04
→ d080644977: 給老大看的因素吧 表示忠誠 09/12 14:04
推 lalatina: 湘水之盟後雙方都在荊州劃分好了 雙方都沒互欠了 09/12 14:05
→ SamPotato: 向使者表示需要請示老大不就好了= = 09/12 14:06
→ SamPotato: 普通地請使者離開並告知劉備有這件事沒那麼難吧 09/12 14:07
推 jixian: 就說關羽不可能接受，只是處理的不夠圓融罷了 09/12 14:07
推 lalatina: 不表明態度 到時有人在劉備那邊咬耳朵怎麼辦 09/12 14:08
推 neuralandre: 孫家哪裡認為沒有互欠 09/12 14:09
→ SamPotato: 所以你表明態度的方式是把劉備諸葛盡力在拉攏(利用)的 09/12 14:09
→ SamPotato: 盟友的使者給轟出去?這才是捅刀吧 09/12 14:10
推 rockocean: 二哥是劉備陣營第一軍頭駐在荊州 老大遠在成都和漢中兩 09/12 14:10
→ rockocean: 頭跑 對東吳使者不激烈一點 怎麼表忠心 09/12 14:10
→ excercang: 關毀在他拉不下臉，能讓他服的只有他大哥 09/12 14:19
→ excercang: 至於帶兵能力，整個蜀國可能沒人比魏延強 09/12 14:20
推 jixian: 從剛開始劉愛還不還，孫直接發兵三郡就不和了 09/12 14:27
→ jixian: 講和後孫這樣搞，拒絕不夠明顯真的會有遐想空間，但關那 09/12 14:27
→ jixian: 個時候很有自信根本沒在怕 09/12 14:27
→ redbat3: 三爺都要把兩女兒嫁給阿斗了，別把義兄弟想得多牢不可破 09/12 14:28
→ Owada: 張飛娶了夏侯家的女人劉備都不怕了 最好會怕關羽 09/12 14:32
推 jixian: 他娶夏侯又不是娶曹 差那麼多 09/12 14:40
→ arcss: 夏侯氏-張飛 跟 關羽的女兒-孫權，這量級差太多了.... 09/12 14:41
→ kuluma: 而且張飛那個算強擄敵家幼女XD 09/12 14:41
推 ccyaztfe: 張飛那個不是『聯姻』，是硬抓欸…… 09/12 14:45
→ ccyaztfe: 聯姻有政治意義，強抓的話，嗯…… 09/12 14:45
→ arcss: 咦，不是夏侯氏覺得大叔叔很有趣，然後自己纏上去的嗎 XDDD 09/12 14:46
→ SamPotato: 三爺的女兒我腦補跟阿斗自小熟識，而且搞不好是正妹XD 09/12 14:46
→ SamPotato: 我是阿斗我TM娶爆 09/12 14:47
→ arcss: 其實是劉備政治平衡而已，關羽的女兒如果不是被吳國抓去 09/12 14:51
→ arcss: 大概也會嫁給劉禪，平衡派系用.... 09/12 14:52
推 E24056823: 張飛在正史是文武雙全的角色欸= = 09/12 15:09
→ excercang: 夏侯不是張路過搶來的嗎 09/12 15:14
推 Archi821: 不是說：小妹妹，路邊砍柴很危險，跟叔叔走吧 09/12 16:19
→ SCLPAL: 怎麼會放小妹妹砍柴呢w? 09/12 17:13
推 cruisertakao: 夏侯氏:不把老娘帶回家,跟全世界宣告張飛色老魔 09/12 17:52
推 cruisertakao: 女兒後來還嫁給阿斗當皇后 賭夏侯氏脾氣比張飛還硬 09/12 17:55