推 Owada: 糜芳他們幹嘛要不論 XD 09/12 16:27
因為他們叛變的原因應該是真的很討厭老關啊 XD
→ kirbycopy: 可是後來到死諸葛亮也沒有再提過要奪回荊州耶 他應該真 09/12 16:29
推 eric999: 趙雲是看出荊州拿不回來了。關羽一死，大耳軍沒有可以帶 09/12 16:29
→ eric999: 水軍的將領，跑去打水軍國等於送死，但趙不能直接這麼講 09/12 16:29
→ eric999: 而已。 09/12 16:29
水軍是假議題，老關山西人，他又不是一生下來就自帶水軍S，
他可以練為什麼別人不能練？長江又不是沒通過益州，劉備軍當時也還有不少荊州人
劉備東征就有帶水軍啊
→ kirbycopy: 的很不想跟東吳開戰吧? 09/12 16:29
時機不再了
而且夷陵之後蜀漢大量消耗也需要休養生息，
在不可能跟曹魏結盟(劉備有試過，被曹丕打槍)的情況下，
只能退而求其次聯合孫吳北伐，希望孫吳能發揮原本荊州第二攻擊點的功能
→ s386644187: 關羽求援的時機也不是敗走麥城而是圍攻樊城 09/12 16:30
→ s386644187: 可能劉封覺得不發兵也不會怎樣，哪知道畫風變這麼快 09/12 16:30
→ eric999: 關羽搞到小國舅都寧願叛國搞你，人和幾乎是負數。 09/12 16:30
是嗎？老關個性有問題沒錯，但是人和是負數就太誇張了
如果你去翻〈呂蒙傳〉或〈虞翻傳〉，就可以知道糜芳投降時他其實是少數派，
呂蒙一直很擔心會被城裡的人翻掉，從此也可以得知老關的人和其實沒有這麼差
應該說他其實滿有個人魅力的，只是跟特定某一些人會非常合不來
推 kuluma: 推你這篇 09/12 16:39
推 Cyjustin: 關羽對同僚很差，不過對下面的人很好 09/12 16:39
→ kuluma: 還有人和負數應該是魏延，他是貨真價實被自己人摸掉的XD 09/12 16:40
他也還不算負數，還是有人同情他
只是他跟關羽的問題就一個模子澆出來的....
※ 編輯: colamonster (1.171.14.56), 09/12/2018 16:42:55
→ kuluma: 不然魏延跟孔明同梯的，劉備又給他等同第二武官的地位 09/12 16:42
→ leamaSTC: 關羽就機掰腦衝郎啊... 09/12 16:54
→ eric999: 關羽對老百姓跟兵將很好，但很討厭士族。張飛剛好相反。 09/12 17:06
→ eric999: 大耳很喜歡關羽魏延這一型的人。人和不佳才不會聚而謀己 09/12 17:09
→ eric999: 嗎？ 09/12 17:09
→ SCLPAL: 講到水軍我還真的很好奇,除了東吳根一些水軍聞名的將領 09/12 17:20
→ SCLPAL: 其他勢力還有水戰強的將領嗎? 09/12 17:20
推 YomiIsayama: 水戰強跟水軍聞名差在哪? 09/12 17:40
→ YomiIsayama: 水戰強的不就會以水軍聞名了嗎... 09/12 17:40
推 YomiIsayama: 話說 二爺的水軍適性三國志好像從來沒給到過S 09/12 17:42
推 lalatina: 王濬吧 三國除了劉表跟江東的很少打水戰 09/12 17:43
→ SCLPAL: 因為我不知道其他勢力那些沒被宣傳的人,有沒有其實很會打 09/12 17:44
→ SCLPAL: 水戰的人w 09/12 17:44
→ SCLPAL: 黃泉姐姐好兇qQ 09/12 17:45
→ SCLPAL: 王濬就後期水軍王牌了,那時期我好像是看三國殤 09/12 17:46
→ SCLPAL: 關羽水軍的除了樊城外,還有哪邊有戰鬥敘述嗎@@? 09/12 17:49
推 YomiIsayama: 劉備家的水軍 從赤壁前江夏的時候就是關羽在帶的吧 09/12 17:54
→ SCLPAL: 還有劉封?一直有個站船頭的畫面在 09/12 17:55
→ SCLPAL: 孔明出使東吳前,分配工作是講到關羽水軍? 09/12 17:56
推 P2: 都給周倉吧 日行千里 還曾水戰龐德 09/12 17:56
推 YomiIsayama: 印象中關羽的水軍基底就是劉琦轄下的劉表殘部? 09/12 17:57
→ SCLPAL: 三國水戰印象,我都是別國在打的記憶=w= 09/12 17:57
→ YomiIsayama: 只是規模一直都不大 到關羽屯荊州時才開始大規模擴編 09/12 17:58
→ SCLPAL: 劉表底下軍隊,以前看小說看過去都以為被曹操整碗端走 09/12 17:59
→ SCLPAL: 別地方講夷陵之戰,有看到討論水陸並進.只是也不知道戰力如 09/12 18:01
→ SCLPAL: 何,一直到最後永安之戰都有提到蜀國水軍.只是戰鬥就沒印象 09/12 18:02
→ kirbycopy: 因為三國時代 水軍的戰鬥勝負就只是比誰撞的好 如果沒 09/12 18:07
→ kirbycopy: 有神撞擊 其實也只是看渡江和移動順不順利而已 大多還 09/12 18:07
→ kirbycopy: 是要上岸打的 09/12 18:08
→ SCLPAL: "三國無雙模式"w 09/12 18:09
推 lalatina: 周倉是虛構的吧 09/12 21:06
推 KiSeigi: 劉備打東吳勢在必行，不然大多數的荊州派應該不會服氣（ 09/12 21:50
→ KiSeigi: 雖然神奇的是荊州派老大孔明建議不要打），原本劉備大概 09/12 21:50
→ KiSeigi: 是想打個程度就言和談點條件，沒想到被一個爆擊反殺 09/12 21:50
→ KiSeigi: 一口氣拿回荊州全部或滅東吳根本不可能 09/12 21:51
→ KiSeigi: 參照滅吳作戰，要打除了主力順江而下，沿路還要有自北方 09/12 21:53
→ KiSeigi: 的多路攻擊 09/12 21:53