Re: [問卦] 有沒有初音上了日本史課本的八卦

作者NanaseBard (某Ｂ)

看板C_Chat

標題Re: [問卦] 有沒有初音上了日本史課本的八卦

時間Thu Sep 20 08:12:47 2018

因為難得有時間，把想說的東西順便回一回文章可能會有點長，加上想到什麼說什麼不習慣長文又對VOCALOID沒興趣的話可以直接END沒關係願意看下去的話，我盡量寫的讓圈外人也能稍微理解有疑問或其他指正也可以來討論討論w ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537402376.A.DF0.html

推 shampoopoo: 聽過有人笑初音演唱會只要放音樂投影就好了就覺得呵呵 09/20 08:29

→ shampoopoo: 投影的準備也很複雜而且音樂也是有現場的 09/20 08:29

有看現場或是BD就會發現光是亮度就差好幾個馬身這種超高流明商用機種，一台價錢請個舞團都可以了一場演唱會少說三台起跳，更別說電子器材基本上都要有backup 這邊還沒算上同步放映用的技術、以及建模、買模組的授權成本w 說起這個，前篇文章裡面有提到佐藤允彦的Jazz合作其實2017年底的時候，他就已經跟初音同台過了那是由日本Yahoo舉辦的黑客松「Yahoo! JAPAN Hack Day」 https://www.youtube.com/watch?v=V9k6dV0sW0k

(時間沒跳的話請自行快轉到3小時28分後) 上面使用的技術是利用即時影像運算及聲音擷取讓MIKU能對現場音樂做即時性的反應這東西搞起來除了對Jazz這種重視即興的樂派，能有更多搭配空間之後的發展性應該也不用我再多說 (雖然要走出實驗室正式商用，看來還要一段時間w)

→ AdomiZA: 這類演唱會的記錄會公開嗎？聽起來蠻有意思的 09/20 08:33

作為腦粉，我是建議可以去買BD啦雖然演唱會的醍醐味，還是在現場那種共感加成的熱度就是光是看影片可能只會覺得，「淦歌單怎麼大半都是老歌」之類(

推 oba5566: 完全同意但集體創作的時代已經沒落了 09/20 08:36

→ oba5566: 不會再有像初音或東方一樣的奇蹟出現 09/20 08:36

說到集體創作，其實VOCALOID跟東方最大的不同點在於東方說到底就是以角色為主，即使有各種再演繹但終究是必須回歸「角色」本身但VOCALOID則是從角色的「形象」慢慢演變成象徵性的「符碼」必要的時候甚至連這個符碼都是可以質疑、甚至捨棄的比方說這首Haniwa的【「VOCALOID」の脆弱性。】 https://www.youtube.com/watch?v=3FpWLE312Dk

就是一個很有趣的例子，這首雖然號稱是VOCALOID曲但裡面用到唯一的MIKU元素，只是從軟體裡面抽出來的一個「氣音」這就有了很多延伸思辨的空間，比方說「忒修斯之船」之類的話題回說「奇蹟」，其實這兩個字本身就是不可複製性的代名詞但有意思的是，為什麼我們一定要去「複製」？且不說「複製」大多數的情況就是想要做成商業模式利用但VOCALOID本身以文化而言還是新生兒一枚拿法律問題來說幾年前Joysound爆過收錄VOCALOID曲沒給錢的事情是一堆P串連起來直接跟JASRAC弄部份信託才解決 Crypton自己弄的同人授權條款piapro link 也一直被基本教義派當作萬惡的淵藪(!?) 因為他們認為這文化應該要跟UTAU一樣「完全的自由」這個圈子其實本身都還在摸索跟磨合中講到這邊我覺得真的該感謝Crypton有自己的堅持不然大概五年前MIKU就要跟其他ACGN的IP一樣變成柏青哥機台然後消失在某個角落去了 (SEGA SAMMY在2012年直接在股東大會放話過，說想把MIKU做成柏青哥機台 http://jin115.com/archives/51879229.html 不過想當然是被擋下來了，這幾年也不是沒人捧著錢給C社說要做動畫過但我個人覺得也是因為這件事的緣故，DIVA系列後來感覺就很……預算不足(X))

→ shampoopoo: Niconico超會議的也不錯看還有gumi 神威ia等其他公司 09/20 08:37

→ shampoopoo: 出品的人物 09/20 08:37

這裡有個點是，其實超會議跟超Party上用的音樂、Motion跟模組，很大一部份是事後無法release的，這也是為什麼我們遲遲看不到超Party演出的BD之類或是利用那些資源進行再創作，這算是某種妥協不過去年超Party，主持人百花撩亂直接在舞台上公開呼籲NICO重視用戶心聲雖然讓人替他捏一把冷汗，不過後來NICO高層也換了人看最近幾次改版還算稍微可以期待啦……稍微(

推 maudu: 車欠骨豊的崛起和日本封閉又富有創造力的網路生態息息相關 09/20 09:21

推 maudu: 這模式不是其他國家能複製的 09/20 09:24

這個不可複製性，一部分還包含了日文本身的發音模式跟語感這跟VOCALOID的發聲原理有著相當高的相性一方面這也是為什麼其他語言的VOCALOID，發音總是輸日文一截的原因發音主力都是母音，相比其他語言真的很好做很多啊w

推 mk4188623: QQ 自從陽炎計畫後有很多P都不做惹 09/20 10:05

→ mk4188623: 以前真的比較多V家的神曲 09/20 10:05

這點我一定得平反一下，並不是以前比較多神曲而是黎明期本來就會有比較大的聲浪，那是高峰、不是均值換言之就是不能當作天天過年我隨便舉個例子，2016年該年11月底之前殿堂(10萬再生)曲有93首，殿堂以下1000再生以上的更是有3300多首，其中隱沒良曲最多的1000~3000再生區間就佔了將近2000首這還沒算到真正的中位數：300~500再生這區間 ……嘿這上面都還沒算上UTAU 我一直覺得根本不是數量多寡的問題貴古賤今什麼的基本上是情懷作祟自己到底真正聽了多少才是真的，畢竟再怎麼少還是聽不完啊(笑) 另外說個故事，去年十週年官方找了幾個神人回來寫曲最出名的大概就是跨領域合作多到滿出來的ハチ(米津玄師) 其他創作者基本上都是老老實實回顧一下過往、或是述說自己對MIKU的愛像wowaka則是直接將初音當作自己音樂領域「母親」一般的存在結果你八爺出個PV直接把VOCALOID圈寫成荒蕪沙漠 https://www.youtube.com/watch?v=AS4q9yaWJkI

一些大老像是kz、OSTER只說ハチ很有勇氣，自己寫不出來這種東西w 於是某位老牌的Producer就跳出來直接表示不爽了而且不是在自己的SNS，是直接在官方的十週年訪談打人家的臉 https://natalie.mu/music/pp/wadatakeaki 他表示八爺歌詞的意象停留在2013年他轉進商業領域之前但是對這之後圈內所有人的努力都完全忽略了尤其說這話的くらげP自己，就是後期轉型翻紅的最佳代表之一弄到後來ハチ還在twitter上面，直接針對砂の惑星開問答來釋疑(滅火) 2014年以降其實出現很多很有實力的新人，他們或許再生沒有黎明期來的高但絕對不容小覷，風格的多樣性也不輸給前期的明星像是ナユタン星人、はるまきごはん、バルーン、MARETU、春野…等等上面這些人都是風格各異，且擁有固定客群的實力派即便NICO自己做死導致再生大幅下滑，不過大部分的作曲者也有多平台經營除了youtube、soundcloud、bandcamp之外，每年關東關西各自舉辦的ボーマス跟ボーパラ，還有BOOTH主催的線上即售會加上Magical Mirai近幾年在企劃展開辦的創作者市集甚至是粉絲自主舉辦的線下Live，都給了這些作者更多的擴展機會，這些是日本海外比較不容易留意到的現象誠然，VOCALOID畢竟是個發展了十年以上的東西，所以很多粉絲已經漸漸形成了自己的固定領域，不管是搜歌或推曲，基本上不太熱衷於Social，變相讓新人覺得怎麼好像沒有一個指標可以參考這部份倒是真的讓我覺得，一個好的評論者、跟好的創作者是同等重要的存在呢…

推 ernova831: 下面一堆活動說到底還是砸錢性質比較多啊 09/20 10:53

→ ernova831: 最重要的創作群體根本早就不管了 09/20 10:55

說真的，有些企劃你肯砸錢還不見得人家就肯陪你玩像濱離宮恩賜庭園就不是那麼容易可以進去的地方商業公司在商言商也不是什麼罪大惡極的事情，終究是格調問題而已又不是中國w

推 onlycat: 推推 09/20 12:38

→ onlycat: 最近有些老P回來再生都慘不忍睹 09/20 12:41

VOCALOID畢竟賣的是「音樂」也就是說純粹賣情懷的話終究是曇花一現這個圈子包容性很強，但也有其殘酷的一面而就像一般的音樂圈一樣，該有的indie vs pop之爭也從來沒有少過對我個人而言，這種衝突本身就是一種養分所以不管怎樣發展，我就是抱著樂觀其成的態度不喜歡的東西出現就無視、喜歡的東西就掏錢聽歌聽膩了點開Vocalonobis或UTAUnobis挖挖寶或是看看喜歡推曲的朋友又貼了哪些新歌我希望這個圈子長久下去，但我也隨時做好「世事終究不能如我所料」的準備大概，就是這樣吧給沒有END的人：也感謝各位耐著性子看到這邊w -- 回憶，總在孤寂時最鮮明... http://www.plurk.com/NanaseBard ～吟遊詩人的黑沙庭院 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.126.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537453437.A.055.html ※ 編輯: NanaseBard (219.70.126.18), 09/20/2018 22:24:37

推 ILoveMiku: ヽ(=^・ω・^=)丿 09/20 22:24

推 Ttei: 好有趣，感謝 09/20 22:29

推 onlycat: 我覺得老P們再生很慘的原因除了情懷沒人買，不同時期觀 09/20 22:36

→ onlycat: 眾的口味不同也有點關係 09/20 22:36

→ onlycat: 我也不喜歡貴古賤今QQ明明最近很多良曲 09/20 22:37

推 shampoopoo: 覺得vocaloid的魅力是因為圍繞在創作的核心可以有多 09/20 22:37

→ shampoopoo: 重面可以當追星可以喜歡人物也可以欣賞創作者的圖 09/20 22:37

→ shampoopoo: 或音樂支持喜歡的作曲家可以用各種方式喜歡vocaloid 09/20 22:37

→ NanaseBard: 我以前就常跟人說，V家圈「各取所需」就是了w 09/20 22:41

推 shampoopoo: 真的ww 喜歡哪種就自己過去都拿的到想要的 09/20 22:44

推 hanaya: 感謝說明我有看完 09/20 22:45

推 foxey: 的確很多年沒去追歌了 09/20 23:16

推 edward40812: 感謝說明 09/20 23:35

推 chiuming23: nico難用真的很難追新曲就是……加上變社畜後，常用 09/20 23:48

→ chiuming23: 智能手機但沒吃到飽方案，一個月也開不到一次筆電(躺 09/20 23:48

→ NanaseBard: 界面部份暫時無解，不過現在總算可以免登入直接看了w 09/21 00:12

推 uvarovite: 投影機的部分，從2015年武道館開唱時啟用台數為7台，從 09/21 00:32

→ uvarovite: 那之後「マジカルミライ」就是維持7台演出，沒記錯的話 09/21 00:33

→ uvarovite: 備用機目前應該也還是1比1 09/21 00:34

→ NanaseBard: 喔喔喔喔喔！感謝補充資訊！我的記憶有點模糊了w 09/21 00:39

推 uvarovite: 其實是之前也有自己寫過一篇，是在估算「マジカルミラ 09/21 01:14

→ uvarovite: イ」一場演出的基本起跳成本，當時連投影機的型號跟價 09/21 01:14

→ uvarovite: 格我好像都有挖到，但現在不知道遺失哪去了，所以沒有 09/21 01:15

→ uvarovite: 更多可以補充的了 09/21 01:16

推 steve4211: 推推～自己也是到後來幾乎只固定聽幾個P作的曲子，也一 09/21 01:59

→ steve4211: 直有新生代火力不足的錯覺（遮臉 09/21 01:59

噓 ernova831: 我的意思是有那種閒錢閒時間去搞一堆活動 09/21 05:46

→ ernova831: 怎麼不去重視更重要的創作群體誰跟你在商言商 87 09/21 05:47

推 Qorqios: 推推 09/21 07:52

推 mk4188623: 感謝說明樓樓上好兇 09/21 09:23

推 OldYuanshen: 水母打八爺看得我好驚慌我兩個都很喜歡QQ 09/21 09:36

推 guri239: 推，樓樓樓上CFM已經是最用心在創作者上的了，一間公司不 09/21 10:08

→ guri239: 可能沒商業，他們商業是有經過篩選的，也都讓人感到誠意 09/21 10:08

→ guri239: 。 09/21 10:08

推 helen4522: 不喜歡貴古賤今+1 現在仍在出產一堆好歌也是經典 09/21 10:09

推 aa1052v: 好文推是說Vocaloid變多導致火力不集中是不是也有影響? 09/21 10:13

推 onlycat: 其實我不懂樓上兇的那位說的重要的創作群體是啥0.0辦同 09/21 10:28

→ onlycat: 人展嗎？ 09/21 10:29

推 roycsw: 推~建議轉Vocaloid板，這邊好文很容易被埋沒 09/21 11:21

推 nobody45377: 喜歡這淡然的態度推個 09/21 12:28

推 benomy: nico在扯初音後腿 09/22 15:34