推 gunng: 因為除了凶真外沒有人跳躍後還能完整保留記憶 09/25 20:28
推 kashi29: 1.有時間漂流的經驗 2.跟助手很熟 3.反政府組織的首領 09/25 20:30
→ seiya2000: 沒實驗過怎麼確定 09/25 20:30
推 Ken99523: 1.世界線變動率不大收束會被抓 09/25 20:32
→ Ken99523: 2.在alpha對抗sern在beta對付其他組織 09/25 20:33
→ kashi29: 就這三點來說怎麼想都是抓他阿 09/25 20:33
可是他都腦死 才疏於戒備被救走
再抓回來又能作什麼
推 royroy666: 1.因為會被收束 09/25 20:34
→ mealoop: 簡單來說其他人也有桶子的技術力 但能驗證的只有岡倫 09/25 20:34
→ Ken99523: 開發的人是其他人抓岡部的理由是試圖套出情報，教授則是 09/25 20:34
→ Ken99523: stortfor要找出reading Steiner的可用性跟時間機器打包 09/25 20:34
→ Ken99523: 賣給各國 09/25 20:34
我是覺得凶真都被救出 11 年了，Stratfor 還是拿 Valkyrie 沒輒，實在太神奇
好像整個世界都在等凶真回歸才會正常運轉的樣子
推 kinomon: 遊戲本傳有誰用過TL? 09/25 20:35
→ Ken99523: 沒有吧只有助手電影版用過 09/25 20:35
→ royroy666: 1樓 會保留記憶是因為RS 世界線變動率發生時 09/25 20:35
→ royroy666: 我記得劇場版助手不是有用過TL? 09/25 20:36
推 Ben40: TL所有人都能用吧 09/25 20:37
推 coldcolour: 小動物阿 她也玩過3000多跳 09/25 20:38
推 edward40812: 1.其他人沒有RS 跳過去不會記得 2.反政府組織 就這樣 09/25 20:45
推 siro0207: TL關RS啥事啊? 09/25 20:46
→ tonyhsie: RS跟TL無關 TL並不會直接改變世界線 09/25 20:47
→ tonyhsie: 不然我們要討論一下鈴羽沒RS為什麼還搭時光機回2010嗎XD 09/25 20:47
→ Ben40: TL是同世界線後面記憶覆蓋前面的吧 沒跳線問題 09/25 20:51
推 xGx: TL能用 但是只要一跳世界線就做白工了 09/25 20:55
推 royroy666: 無印已經演過一次給你看了 09/25 20:56
→ royroy666: 岡倫不管多少次TL都無法救嘟嘟嚕 09/25 20:56
→ royroy666: TL並不能改變世界線的收束結果 09/25 20:57
如果跟凶真一樣連續跳躍呢?
→ xGx: 女武神無印鈴羽說是反抗SERN 0看起來像是做時光機改變世界 09/25 20:57
推 ZuraJiaNai: 其實也不用去想說到底有沒有TL去保護岡倫 就算有 岡倫 09/25 20:58
→ ZuraJiaNai: 被抓也是會收束 不需要花時間去演這段XD 09/25 20:59
口頭帶過 也好過完全沒說明 @@
→ tonyhsie: 看大家的討論想到另一個問題 岡部有RS全世界都知道嗎? 09/25 21:00
推 siro0207: RS是世界線變動時還能保留從以前到現在的記憶 TL是將記 09/25 21:04
→ siro0207: 憶傳回過去 兩者沒有關係 09/25 21:05
推 edward40812: 有可能 畢竟可以用洗腦技術從岡部腦中抽資料出來 09/25 21:05
→ edward40812: 抽到RS的資料也是有可能 或是在精神崩潰的狀態下招供 09/25 21:06
推 ZuraJiaNai: 知不知道岡倫有RS要看敵方陣營有誰吧 alpha線對面有助 09/25 21:07
→ siro0207: 舉例來說 某人用TL從1/5回到1/3並且改變了某事件而跳線 09/25 21:07
→ siro0207: 此人當然還會保有記憶 因為他會親身經歷1/3到1/5再到未 09/25 21:08
→ siro0207: 來的事情 09/25 21:08
→ shadow0326: 遊戲其中一條線教授就讀了岡部的腦 大讚他簡直是寶庫 09/25 21:09
照動畫演的 "在多次拷問與實驗後 岡倫的大腦已經…與死亡無異了"
實驗都作那麼多次了，該有的數據應該也都有了
實在不明白還要再把岡倫抓回來的用意是什麼
推 edward40812: 跳線後除了有RS的人 其他人的記憶都會被修正吧? 09/25 21:09
→ siro0207: 這中間完全不需要RS 09/25 21:09
→ siro0207: 那是被修正的人剛好處在世界重新構築後的時間範圍啊 09/25 21:12
→ siro0207: 除非你回到1/3後 導致1/1的事件被改變 那你的記憶才會被 09/25 21:14
→ siro0207: 修正 09/25 21:14
→ siro0207: 另外關於原PO的問題 2025年會收束的只有胸針死亡 會不會 09/25 21:16
推 ZuraJiaNai: TL之後世界線不會變動，除非你TL後做了會變動世界線的 09/25 21:17
推 mn435: 小動物也成功跳回去殺主角 不會被修正吧 09/25 21:17
→ siro0207: 被抓則不是收束事項 成員不敢用TL的原因是怕回去改變後 09/25 21:18
→ tonyhsie: 而且也不用考慮跳線問題吧?除非你TL後會去發D-MAIL/RINE 09/25 21:18
→ ZuraJiaNai: 事，而且在劇場版岡倫是沒有觀測到助手TL回來的這件事 09/25 21:18
→ tonyhsie: 不然你只是TL回到過去也沒辦法跳線? 09/25 21:18
→ siro0207: 結果導致胸針真的死掉 我記得動畫的真帆就有解釋過了 09/25 21:19
→ tonyhsie: 我去看一下 謝謝 @siro0207 09/25 21:20
→ siro0207: 其實真帆那段是對胸針講的 說擔心若胸針用了TL導致微小 09/25 21:21
→ siro0207: 世界線變動的話 說不定就會真死 09/25 21:22
→ siro0207: 不過我想當初成員會不用TL也是這原因 09/25 21:23
→ tonyhsie: 可是也不合理啊 就算真死 還不是可以再用TL回到2周/天前 09/25 21:24
→ siro0207: 那萬一又還是真死呢? 嘟嘟嚕無限死亡再演一次? 09/25 21:25
→ tonyhsie: 原本的歷史 他腦死到2036 那你TL改變了什麼讓他早死 09/25 21:26
→ siro0207: 說不定不讓胸針被抓就無法上演欺騙世界的戲碼 所以只能 09/25 21:26
→ tonyhsie: 不要作那個改變 不就又能回到腦死到2036的世界線嗎 09/25 21:26
→ siro0207: 真死 09/25 21:26
推 kinomon: 線形拘束的樹狀圖 嘟嘟嚕也有用過TL 09/25 21:27
→ siro0207: 原本的歷史是2025年胸針死亡啦 09/25 21:28
→ siro0207: 另外胸針並沒有腦死 只是跟腦死的狀態一樣 09/25 21:28
→ tonyhsie: @siro0207 我剛去看20跟21集的台詞 好像沒看到真帆那段 09/25 21:38
→ siro0207: 簡單來說就是失去了目前這個欺騙世界的方法 所以就真的 09/25 21:41
→ siro0207: 被世界殺了 09/25 21:42
推 ZuraJiaNai: 其實你也可以想說桶子他們經過了無數次的TL才終於以這 09/25 21:43
→ ZuraJiaNai: 個形式保全了岡倫的生命 這樣就不會深究為什麼不TL了 09/25 21:43
→ ZuraJiaNai: 意思是一樣的，既然會收束在岡倫死亡，那現狀是最好的 09/25 21:44
→ ZuraJiaNai: 而且桶子也想好了復活岡倫的計畫不是 09/25 21:44
→ tonyhsie: 岡部會死在2025 所以讓他假死在2025這是labmem刻意作的? 09/25 21:46
推 ZuraJiaNai: 沒有這麼說 只是說既然會收束在岡倫死亡 那岡倫假死加 09/25 21:48
→ tonyhsie: 還是只是單純桶子讓鈴羽誤解了 實際上岡部不會死在2025 09/25 21:48
→ ZuraJiaNai: 上有復活方式是目前最好的方法，沒有必要再TL回去改變 09/25 21:48
→ siro0207: 我覺得是誤打誤撞剛好成功的啦 不然桶子早在2036年告訴 09/25 21:49
→ siro0207: 胸針欺騙世界拯救助手的計畫了 09/25 21:49
→ ZuraJiaNai: 其實世界會收束在岡倫死亡這個情報的出處本來就很有 09/25 21:50
→ ZuraJiaNai: 想像空間吧 09/25 21:50
→ ZuraJiaNai: 沒有試過怎麼會知道收束呢? 搞不好岡倫已經死過幾百次 09/25 21:50
→ siro0207: 桶子沒有讓鈴羽誤解 他是真的讓所有人知道胸針已死 09/25 21:51
→ tonyhsie: 其實我不懂的是女武神在開發時光機&TL有風險&讓岡部TL 09/25 21:51
→ tonyhsie: 為什麼這三個同時成立? 其他人不TL或是叫岡部等時光機 09/25 21:52
→ tonyhsie: 就我看來好像有點奇怪.... 09/25 21:52
→ tonyhsie: 其實我忘了岡部死在2025這件事是從哪開始變成收束事件的 09/25 21:54
→ siro0207: 我覺得多少受到胸針的影響才不去用 因為胸針常常警告蝴 09/25 21:54
→ siro0207: 蝶效應 但是這次的3000跳胸針不得不回去送走嘟嘟嚕 09/25 21:55
→ siro0207: 所以真帆只有擔心沒有阻止 09/25 21:56
→ tonyhsie: 不合理啊 除非她覺得其他人TL害死岡部不可接受 岡部自滅 09/25 21:58
→ tonyhsie: 可以接受? 09/25 21:58
→ tonyhsie: 不然誰作TL 如果害死岡部 那不是一樣的意思嗎 09/25 21:58
→ tonyhsie: 而且3000次有風險的TL跟時光機 為什麼選前者 不等後者@@ 09/25 21:59
→ siro0207: 因為真帆也想不出別的方法了吧 就算阻止胸針回去又能怎 09/25 22:00
→ siro0207: 樣? 09/25 22:00
→ siro0207: 因為1.時光機要留給鈴羽用 2.時光機是連人都帶回去 要是 09/25 22:01
→ siro0207: 遇到以前自己的就會悖論導致世界重新構築 09/25 22:02
→ tonyhsie: 我是覺得 從TL故障開始 這一整段一整個御都合主義 09/25 22:10
→ tonyhsie: 一切的一切 純粹就是要搭橋給岡部3000跳 那種感覺 09/25 22:10
→ tonyhsie: 時光機留給鈴羽而讓岡部去作3000跳 也沒有道理啊 09/25 22:12
→ siro0207: TL故障是御都合主義這點我在之前的文章推文中也常常提啊 09/25 22:12
→ tonyhsie: 我知道 所以提一下 2036的部分我也覺得整個都很"剛剛好" 09/25 22:13
→ siro0207: 其實我也是很想問 既然時光機可以一次載兩人 為何TL機器 09/25 22:16
→ siro0207: 不改良成可以一次傳兩人的記憶 這樣胸針跟真帆就可以一 09/25 22:16
→ tonyhsie: 有容量限制啊 09/25 22:17
→ tonyhsie: 只是說為什麼不之後再接著傳真帆的 就不曉得了 09/25 22:18
→ siro0207: 起回去了 09/25 22:18
→ tonyhsie: 可能有CD時間? 09/25 22:18
→ siro0207: 不能之後再傳啊 因為胸針回去後 現在就會發生小改變 09/25 22:20
→ WindSucker: 4 09/25 22:24
→ tonyhsie: 就很簡單吧 A先TL回去什麼事都不作 等B TL過來 09/25 22:31
→ tonyhsie: 總不能說什麼事都不作也是會改變世界線吧 09/25 22:31
→ siro0207: 要如何等B TL過來? 你應該知道他們都是同一條時間軸的吧 09/25 22:36
推 ZuraJiaNai: 這做不到吧 岡倫先傳回來 那跟真帆說「五分鐘後你再傳 09/25 22:36
→ ZuraJiaNai: 過來」這件事就等於還沒發生，真帆怎麼知道要傳 09/25 22:37
→ ZuraJiaNai: 岡倫一傳走 世界就會回復到兩天前 不是平行世界理論 09/25 22:38
→ siro0207: 我思考實驗一下你說的情況好了 胸針從9/25 12:00 回到 09/25 22:39
→ siro0207: 9/23 12:00 然後真帆是要從9/25 13:00回到9/23 13:00 09/25 22:40
→ siro0207: 那麼當胸針回到9/23 12:00的時候 真帆目前也還在9/23 12 09/25 22:42
→ siro0207: :00 還沒有到9/25 13:00去使用TL 09/25 22:43
→ tonyhsie: 那胸針就等到 9/25 11:00 叫真帆跳到 9/23 13:00 09/25 22:45
→ tonyhsie: 這時的胸針跟真帆都是TL過來的了吧 09/25 22:45
→ tonyhsie: 不需要平行世界啊 09/25 22:46
推 ZuraJiaNai: 這樣就可行 09/25 22:49
→ siro0207: 你是說叫真帆先走 胸針才走嗎? 09/25 22:57
→ siro0207: 那樣的確是有可能 因為就算真帆回到過去導致世界線改變 09/25 22:58
→ siro0207: 胸針的RS還是會記得等一下自己也要用TL傳回去(如果TL沒 09/25 22:58
→ siro0207: 因為世界重構而消失的話) 09/25 22:59
推 ZuraJiaNai: 已經TL的兇真叫還沒TL的真帆去找幾小時前已經TL的兇真 09/25 22:59
→ siro0207: 然後兩者都設定回去9/23 12:00 這樣就可以碰面了 09/25 22:59
→ tonyhsie: 沒那麼複雜 胸針TL後 等到快到TL的時間點前再讓真帆去TL 09/25 23:00
→ ZuraJiaNai: 沒有 兇真不會再傳回去 真帆跳走就沒有後面了 09/25 23:00
→ tonyhsie: 到胸針當初TL的時間點後面 這樣兩個都TL過去的可以相遇 09/25 23:00
→ siro0207: 恩...說實在我看不懂 09/25 23:04
胸針從 9/25 12:00 回到 9/23 12:00
胸針等到 9/25 11:00 叫真帆跳到 9/23 13:00
9/23 13:00 的兩人都是 TL 過去的
推 ZuraJiaNai: 兩個都記得9/23-9/25發生了什麼 但記得的其實是不同次 09/25 23:08
→ ZuraJiaNai: 只是兩次都做一樣的事就是了 09/25 23:09
→ siro0207: 那你為什麼不叫真帆回到9/23 12:00 09/25 23:09
→ ZuraJiaNai: 也可以阿 只是不小心多一秒就不是TL過去的胸針了 XD 09/25 23:11
→ tonyhsie: 都可以 意思到了就好 XD 09/25 23:11
→ ZuraJiaNai: 是我我也會選一個小時做緩衝 是說這樣很累 反正胸針 09/25 23:12
→ ZuraJiaNai: 用說的他也會信 09/25 23:12
→ siro0207: 同時都從9/25 12:00 回到9/23 12:00最好啊 記憶沒有落差 09/25 23:14
→ tonyhsie: 反正重點是 複數TL者 可以同時存在 這樣而已 09/25 23:17
→ siro0207: 只是我覺得你這個做法還是有問題 那樣要胸針還記得最初 09/25 23:18
→ siro0207: 9/23到9/25的事情 然後要完全照著做 不然真帆在跳躍前這 09/25 23:19
→ siro0207: 兩天的記憶會跟最初的不同 09/25 23:19
→ tonyhsie: 這是小問題而已啊 只是我不曉得你想讓他們兩個一起TL 09/25 23:25
→ tonyhsie: 用意是什麼 09/25 23:25
→ siro0207: 14天的TL機器是真帆做出來的 直接讓真帆回去比教會胸針 09/25 23:46
→ siro0207: 再讓胸針回去教真帆更好 胸針順便3000跳一起回去 09/25 23:47
推 joe4643: 一點都不好，真帆一起跳只會增加蝴蝶效應的風險 09/26 03:33
→ joe4643: 原作凶真一人3000跳沒跑出蝴蝶效應已經很神奇 09/26 03:34
→ joe4643: 再多一個變因真帆還是沒蝴蝶效應就太唬爛 09/26 03:34
推 TENZO: 不是啊，你前作沒看過才會有的疑問吧？？ 09/26 09:19
※ 編輯: tonyhsie (114.24.25.47), 10/06/2018 21:47:53