推 doyouknowhow: Kobe 09/26 23:24
推 JamesChen: 多的是 09/26 23:24
→ Nuey: 幹阿就大谷翔平啊== 棒球版殺人王 整天害人笑死 09/26 23:24
→ JamesChen: 各領域頂尖人才幾乎都是你所謂努力的天才 09/26 23:25
推 cplusplus426: 有啊 09/26 23:26
推 Pocer: 李小龍 09/26 23:26
推 AlwaySmile: LBJ 09/26 23:26
推 ts1993: 一堆阿 09/26 23:26
推 johnli: 頂尖職業選手幾乎都是吧 09/26 23:26
→ ts1993: 各種領域都有阿 09/26 23:26
推 jeff235711: 努力的天才不是正常的嗎 09/26 23:27
→ ts1993: 科學家之類的吧 09/26 23:27
推 Issarc0721: 那個就是天才啊，不然怎麼叫天才 09/26 23:28
推 AizenSousuke: 太多了 每次看到都深切體會到自己只是凡人 09/26 23:29
推 canhong: LBJ Kobe C羅 鱒魚 隨便舉就一堆 09/26 23:30
推 cplusplus426: 大谷就算是了 09/26 23:31
推 BKcrow: 哈姆太郎 09/26 23:31
推 Ayanami5566: 恰恰 09/26 23:32
推 ThreeNG: 舉一個不努力也能成為頂尖的天才來瞧瞧 09/26 23:32
推 ilovelol: 天才都會努力了 你還那麼努力幹嘛 09/26 23:32
→ a2334436: kobe 一朗 09/26 23:33
→ ThreeNG: 進這種每個領域的頂尖都是，像阿含那種天生天才才不可能 09/26 23:33
推 merchape: 給樓樓上 張阿家? 09/26 23:33
推 cplusplus426: 林益全吧 雖然應該說是努力方向不正規 09/26 23:34
推 kenkenken31: 全部都是......但知道自己大有可為其實努力動力很大 09/26 23:35
→ cplusplus426: 天生天才的確有的 只是會根據後天行為高度無法突破 09/26 23:35
→ Edison1174: 大谷 09/26 23:35
推 WasJohnWall: 阿含那種的話就歐肥吧 09/26 23:35
推 shadowdio: 村長大人 09/26 23:36
推 solidmiss: 各領域頂尖都很努力 09/26 23:36
→ kenkenken31: 很多人努力了卻放棄了是極限到了,而不是天才更有毅力 09/26 23:36
推 RanceTsai: 各領域的頂尖者不都是這樣子的嗎... 就是夠天才 又努 09/26 23:37
→ RanceTsai: 力啊 09/26 23:37
推 ilove640: 所有領域的頂尖都是啊= =努力跟天份缺哪個都不會成功 09/26 23:37
→ kenkenken31: 而不知感謝天賦的天才,會說自己比別人更努力才成功 09/26 23:37
→ kenkenken31: 而不知凡人努力到卡關或碰到天花板是多麼痛苦 09/26 23:38
推 r901700216: 飛魚 09/26 23:38
→ holymoon99: 舊作Stellvia 天才的努力 打臉 努力的天才~ 09/26 23:38
→ kinomon: C羅 09/26 23:39
推 ChunD: 努力的天才超級多好嗎，所有各行各業頂尖者都是 09/26 23:40
推 kenkenken31: 我是覺得天才不用太看得起自己的毅力,如果有體會過在 09/26 23:42
推 ahinetn123: 天賦8努力10or天賦10努力8 運動明星努力跟天賦都很高d 09/26 23:42
→ kenkenken31: 某些方面一直很強贏過別人的感覺,自然會有動力去努力 09/26 23:42
推 bluejark: 所謂的努力是比別人更努力才叫努力 09/26 23:44
噓 kanonehilber: 聽你在說 天才怎不會碰到天花板 那些成就都是努力多 09/26 23:45
推 AizenSousuke: 不努力也能成為頂尖的天才 啊不就AI 09/26 23:45
推 MonDaNai: 當你還在天賦努力一個8一個10時 頂尖天才是雙10 09/26 23:45
→ AizenSousuke: 從來不練球der 09/26 23:45
→ bluejark: 跟人一樣的努力不值得被拿出來說啊 09/26 23:45
→ kanonehilber: 久才得到的 愛因斯坦廣相就花十年 中村修二也是 09/26 23:45
→ kanonehilber: 張益唐院士快60歲才做出震驚世界的東西 09/26 23:46
推 kenkenken31: 一時的瓶頸和天花板又不一樣,天花板是客觀的上限 09/26 23:46
→ kanonehilber: 十年叫一時的瓶頸 你先做同一個題目作十年再說 09/26 23:47
推 ahinetn123: 本來就有相對不努力的天才 跑夜店+各種娛樂但還是強阿 09/26 23:47
→ kenkenken31: 這篇在討論運動我就這點說,讀書就是相對不吃天分的阿 09/26 23:47
→ kenkenken31: 運動就是沒天分練到死都是凡人,有天分才能繼續爬上去 09/26 23:48
→ longkiss0618: 肥宅專注在2次元上面 09/26 23:48
→ kanonehilber: 跑夜店也沒什麼 費曼也去看上空秀 本來就要有娛樂 09/26 23:50
→ kanonehilber: 只是一般人娛樂玩就去休息了 偉人娛樂玩繼續工作 09/26 23:50
推 ahinetn123: 所以說是相對比較不努力 還是有頂級努力者的8成以上 09/26 23:50
推 colin1120: 讀書才是先天條件影響最多的東西 09/26 23:51
推 ak47123121: 所以異世界龍傲天劇情才吸引人，現實要成功努力之外還 09/26 23:51
→ ak47123121: 要有天賦 09/26 23:51
→ ak47123121: 讀書還好吧，肯努力會有一定分數啊，總不可能有人努力 09/26 23:52
→ ak47123121: 考學測連五中都上不了吧 09/26 23:52
推 kenkenken31: 念書和運動的吃天賦比例就差很多,你可以靠環境和資源 09/26 23:53
推 ts1993: ('・ω・')天賦影響你唸書的時間阿 09/26 23:54
→ kenkenken31: 讓任何資質沒特別差的人上台大(舉例),但運動就是訂死 09/26 23:54
→ ak47123121: 拿電競來講，大家都很努力，但是有的人就是一線戰隊先 09/26 23:54
→ ak47123121: 發，有的只能在後段班隊伍當替補 09/26 23:54
推 ringtweety: 研究跟運動有點差別吧 真要對比運動 那些在某項研究 09/26 23:54
→ ts1993: 你的門檻不一樣怎比 09/26 23:55
→ ringtweety: 有瓶頸的而後成功的 在當時來講也是走在世界前面了 09/26 23:55
→ ts1993: 要上小聯盟也只要不太差都能進阿 09/26 23:55
推 colin1120: 啃努力一定有分數 哈哈 09/26 23:55
→ colin1120: 肯努力也要有能夠讓你努力念書的先天條件 09/26 23:56
→ colin1120: 有能夠念書的先天條件 會被條件更好的按在地上摩擦 09/26 23:56
推 kenkenken31: 樓上說的是環境影響因素,感覺跟這篇有點偏題? 09/26 23:56
推 ringtweety: 那些人或許卡了10幾年 但其他人可能窮極一生都解不開 09/26 23:57
推 ts1993: 唸書也不是努力就能上台大好嗎 09/26 23:58
→ ts1993: 單純來說台大那群在台灣也是前端了 09/26 23:58
→ ts1993: 對於後面的人來說也是天才 09/26 23:58
推 kanonehilber: 他們也一樣阿 愛因斯坦後半輩子幾十都再搞統一場論 09/26 23:59
推 wooex: 他說愛因斯坦那種研究者 你輸相對不吃天份== 09/26 23:59
推 WATERDRY: 推kobe 09/26 23:59
→ kanonehilber: 最後也做不出來，可是他們都沒有停止努力過 09/26 23:59
→ wooex: *說 09/26 23:59
→ kanonehilber: 我說那些是因為有板友回應不是天才特別有毅力 09/27 00:00
→ ringtweety: 不是說他們不努力 但相對的他們還是屬於天才 既有天賦 09/27 00:00
→ kanonehilber: 他們的毅力才強好嗎 09/27 00:00
→ ringtweety: 又有努力 09/27 00:01
推 kenkenken31: 我在討論運動這回事,你說的讀書研究有啥極限天花板? 09/27 00:02
推 kenkenken31: 因為運動有兩點就不能扯讀書研究進來討論:1.受傷 09/27 00:03
→ kenkenken31: 2.年齡 1.努力無法無上限,錯誤過度努力會受傷退步 09/27 00:04
→ kenkenken31: 2.年齡顛峰期短,無法讓凡人靠毅力慢慢中上頂尖群 09/27 00:05
推 kanonehilber: OK 09/27 00:05
→ kanonehilber: 我了解你要說的了 因為前面有說到各行各業 所以我一 09/27 00:06
推 orze04: 天才就算了還比你努力 怎麼追 09/27 00:09
推 cheric: 體育界你叫得出名字的人應該都是 09/27 00:09
→ cheric: 舉反例比較簡單 我記得張誌家是有天份沒有特別努力的選手 09/27 00:10
推 Diehardx: 沒有 09/27 00:11
推 o0991758566: 一堆好嗎 09/27 00:22
推 bbb1564: 光是能一直努力就是天才了 09/27 00:29
推 buke: 努力就是種才能啊 要持以恆很不容易 09/27 00:29
→ buke: 不然三天就懶了 09/27 00:30
推 a22122212: 現實生活一堆 但都在金字塔頂端凡人生活圈根本遇不到 09/27 00:55
→ a8521abcd: 各類競技包含靜態的，努力只是打進頂端的門票吧，接下 09/27 01:11
→ a8521abcd: 來拼天賦機遇靈感。跟天才生在同一時期的選手除了祈禱 09/27 01:11
→ a8521abcd: 自己顛覆狀態更長之外好像也不能幹嘛 09/27 01:11
推 AriaSulG: 整段看下來加上最後一句，就柯P啊 09/27 01:16
推 spaiwana: 這串找到一個努力廚了 嘻嘻 09/27 01:22
推 yang560831: 他厲害的地方是比那些殺豬公有說服力多了 09/27 01:24
→ yang560831: 真正的運動選手要增強並維持體態得養成頗複雜的習慣 09/27 01:25
→ yang560831: 不是拼命練就好 那樣只會受傷 09/27 01:26
推 aaaaajack: 到處都是= = 09/27 01:31
推 Diehardx: 才能也是有分等級的 09/27 02:02
推 frog0824: Faker 09/27 02:21
推 poke001: 有 09/27 02:39
→ FertilizerN: 所有在頂點的都是吧 因為只有努力沒天份的會輸 09/27 02:41
推 ianzack: 不努力工作的天才 曹錦輝算嗎 黑黑的去賣麵兩年這樣回大 09/27 02:58
→ ianzack: 聯盟 09/27 02:58
→ ianzack: 照樣 09/27 02:58
推 ffej: 台大醫科就很多啊 09/27 07:56
推 buster520798: LBJ 09/27 08:04
推 simon81345: 植木啊！ 09/27 08:27
推 louis0724: 沒有天賦10努力10怎麼當該領域的頂尖人物呢.. 09/27 08:38
推 LT26i: NBA湖人教練：天賦比經驗重要 因為當已經有經驗時 你已經 09/27 08:46
→ LT26i: 沒天賦了！ 09/27 08:46
→ ThreeNG: 怎麼會有人覺得大歐不努力，哈，當他不練球的嗎 09/27 09:34
→ ThreeNG: 張誌家哪裡算頂尖了。頂尖的定義也太廣 09/27 09:35
→ ThreeNG: 沒拿過賽揚獎，好歹也要在MLB威過幾年才能算頂尖投手 09/27 09:36
推 loopuntil: 鈴木一朗 09/27 12:18
推 teruru: 努力還是一種天賦 09/27 21:10
→ teruru: 努力也是一種天賦 09/27 21:10
推 Hsu1025: 你看到的神手其實大多也是努力爆錶的 09/28 01:07
→ Hsu1025: 只是每個人都很努力 天分決定了上限 09/28 01:07