Re: [閒聊] 動畫3D模組進步不大的原因?

[OldTjikko (歐洲雲杉)]

※ 引述《doyouknowhow (hi)》之銘言：
: 汝題
: 這幾年動畫開始大量採用3D模組處理遠景的人物動作跟海量群眾
: 但是進步有限
: 看動朋每個3D模組都有版權
: 所以是因為每次都要重新建模的關係嗎?

安安你好
看到你發的文之後特地去油管看了一下動朋的畫面
推測你的問題可能是：角色動作不自然/僵硬
因此本文將說明：
一、用3D從無到有做出一個能夠使用的模型的流程
二、3D的違和感是從哪來的

由於接觸3D時間還不長，並且非業界人士，若有錯誤還請高手指正

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一、3D模型製作流程

  1.建模：從無到有建模過程很繁雜不多講，總之以人為例，做出來的東西大約會是這個樣子
    https://imgur.com/a/6QWn9QX
    原圖網址：
    https://free3d.com/3d-model/male-sd-character-base-low-poly-model-3288.html
    如各位所見，原始的模型是由一格一格的方塊組成，我們稱為面數
    模型的面數越多，表面會越精細，但是相對的會更花電腦效能
    因此通常會用低面數搭配一些特殊效果，例如平滑化讓模型「看起來」不那麼有稜有角

  2.材質：包括模型的顏色、表面粗糙度、反光度、紋路等等，
    加上材質後會變成像是這個網站頁首圖最右邊的樣子（與上面那張圖無關）
    http://webneel.com/3d-model-warrior-king-fighter-wip?size=_original

  3.骨架與動畫：要讓3D模型動，需要替模型綁骨架比較好操作，
    綁越多骨架越能讓模型做出精細的動作，例如只在手掌綁一根骨架vs手掌綁一根手指綁五根
    動畫師利用這些骨架在關鍵影格調整模型到想要的位置/姿勢，
    關鍵影格之間的其他影格由電腦自行運算，不需要像2D動畫一幀一幀畫

  4.渲染：3D模型會受到周遭環境變化，影響呈現出來的效果
    例如太陽光、日光燈、小夜燈照在同一個物體上會有不同的顏色
    物體的透明度、反光度也會影響到環境
    渲染出來的東西加上後製特效後，差不多就是我們在動畫成品中看到的樣子

二、3D的違和感

  很多人常說用3D比較省錢，其實不一定，畢竟如果比較省錢，所有動畫都會改用3D了
  如同原原po所說，確實是每個東西都要建模，精細度越高，越花時間
  如果能重複利用既有的模組會省去建模的時間
  所以如果你看動朋覺得角色做得很粗糙，那可能是建模+材質（角色外皮）的問題
  如果你覺得動作僵硬，那是調整動作的人沒調好
  如果動畫中的2D和3D部分格格不入，那是渲染方面的問題

  回到原原po的問題，我無法回答你3D模組進步大不大
  但如果你看動朋就覺得3D模組做不好，我建議你可以去看其他3D技術呈現比較好的動畫
  除非你的意思是「日本動畫的3D技術怎麼過了這麼多年還做不出像是實拍的畫面？」
  關於這點我可以跟你保證，那些動畫公司肯定做得出來
  因為那種畫面任何一個學過3D的人都做得到
  但是如果你只是想看那樣的畫面，直接去看電影電視劇就好，為何還要來看動畫呢？
  說了這麼多，其實我認為影響3D品質最大的是爸爸給的錢夠不夠多啦
  看看Overlord第三季那些突兀的3D怪物跟海量免洗士兵就知道了

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接下來分享一些有用3D的動畫的片段，供原原po與動朋比較
依播出年份排序

2002
攻殼機動隊TV版OP
https://www.youtube.com/watch?v=gjtElMSDnNg
除了最後的牙齒讓人出戲之外其他都不錯

2004
攻殼機動隊劇場版 無罪
https://www.youtube.com/watch?v=FN7LW2UEQZg

2005
最終幻想VII 降臨神子
https://www.youtube.com/watch?v=3ws7BeK6DS0
雖然製作方是遊戲公司，也許不在原原po討論範圍內
但我認為既然都是日本公司，製作3D的能力應該某種程度上也能代表整體日本動畫界的水準

2008
空之境界 忘了這是第幾章，直接跳到8分鐘去看打鬥
 https://www.youtube.com/watch?v=6UV_vFiLbVA
我覺得動作其實沒有到很流暢，但幽浮桌用運鏡去彌補了這點
如果看不出來哪裡有3D，可以看下面這支影片06:43的地方
https://www.youtube.com/watch?v=pYJ8Jgt8MwI

2011
Fate/Zero
之前有看到資料說Berserker整隻是3D，再後製煙霧渲染，不過我一時找不到佐證資料
https://www.youtube.com/watch?v=nwClSBuTXrQ

2012
Eva Q
很多地方都用3D，b站有花絮自己找

2013
RWBY
https://www.youtube.com/watch?v=zNF6y-xddJI
製作方是美國公司，不過因為是日系畫風就放進來了
這番前期看點就是流暢的打鬥，大部分都是用3D做的

2014
Stand By Me 哆啦A夢
油管自己找

2016
亞人
https://www.youtube.com/watch?v=OcdldF6pKNE
我覺得這部有些地方動作不太流暢，其他沒啥大問題，畫風讓很多人棄番的問題比較大

2017
寶石之國
這個大家應該都還記憶猶新，我就不貼影片了，
用3D的原因之一據說是陽光透過寶石頭髮之後的光線2D畫起來費時費力
用3D就只要設定好材質、透明度、光線這些，剩下的交給電腦算

2018
進擊的巨人第三期
沒看錯的話第八集那隻巨人有用到3D，還有很明顯是3D的煙霧


大概是這樣，還有很多很多沒列出來
像是前幾年的烙印勇士、最新的庫洛魔法使、紫羅蘭永恆花園等都有用到3D的地方
不過我印象最深刻的是今年的琴之森，一彈鋼琴立刻畫風驟變
供大家參考渲染沒做好究竟會變成什麼樣子

謝謝大家，若有錯誤歡迎指正

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 標題  Re: [問卦] 泰山的純水為啥那麼好喝?                                     
→ yorkyoung: https://i.imgur.com/jUk1lwC.jpg
→ formatted: 我覺得悅氏最好喝
→ ojhzgr22: 樓上嘔嘔嘔嘔嘔
→ yorkyoung: 她只是覺得悅氏好喝啊
→ ojhzgr22: 推文也太快…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.220.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538671263.A.5A8.html
推 dodomilk: 專業文推
推 kckckckc: 那個牙齒真的很qq
→ AN94: 業界人士告訴你 沒有作不出的技術 只有出不起的價格
→ AN94: 一個3A級遊戲主角的成本是100萬NT起跳
→ AN94: 起跳喔 越精細當然越高
→ AN94: 三A級角色可以參考最近的古墓奇兵
真正專業的來了，你要不要也發一篇
→ ilovetaylor: 我看的懂，我先推
→ arzon: 最近動畫我覺得用3D滿自然的應該是工作細胞
推 oread168: 沒舉這部 失敗 https://youtu.be/LmVE1OcACik
這不是什麼？我沒看過欸
→ snegi: Princess Principal的3D就蠻自然的
→ weiyilan: 的確，每次說到3D作畫好像三次元的蒼鋼跟ブブキ都很少
→ weiyilan: 被提出
推 helba: 因為那兩部是フルcg
→ helba: ㄅ過原po也有貼一些本來就是全cg的動畫
原本想要列舉一年一部，但一時想不到還有什麼就拿還有印象的來湊數了
推 helba: https://youtu.be/WlWK5CLRBrA 雖然本篇沒有的橋段
推 rockmanx52: 3D省錢是HD初期作遊戲時「稍微」省一點錢
→ rockmanx52: 現在技術進步後3D成本又反超回去了
推 YuWen91041: 上下限極大的技術
推 Neon052311: https://youtu.be/7iRV97im_QA
→ Neon052311: 推一下怪物彈珠這季的動畫，表情蠻自然的，風格也不
→ Neon052311: 錯
推 twosheep0603: 自然的3D你就看不出來了 會發現的當然都是不自然的
真的，像是京阿妮的3D，常常都是後來翻資料才知道那是用3D
推 gm79227922: https://youtu.be/d5LBuVHmxmc
→ gm79227922: 還是Khara的比較自然
→ gm79227922: 這種3D混2D的還是要有2D動畫人員來做指導調整格數跟畫
→ gm79227922: 面布局才有可能顯的自然 很多都是一格一格在弄的
推 weltschmerz: 想要完全看不出來很簡單啊 但是錢咧
推 wsx88432: 正宗哥吉拉 特效很明顯比步上美國哥吉拉
推 buke: Gantz O的也很讚
推 typesirius: 還有希德尼亞騎士 跟BLAME
→ typesirius: 其實烙印的劇場版3D動畫效果非常好 但TV版明顯就是經
→ typesirius: 費不足
TV版我真的是看了兩集就受不了了
推 sa87a16: 哥吉拉是真的，不要再騙人說是特效了
→ sa87a16: 日本養一隻在沖繩，美國生了一隻小哥吉拉送給日本，順便
→ sa87a16: 派了團隊幫忙照顧，
→ qss05: 如果以白箱飛機那次來看，有可能3D人員本身只對建模比較熟
→ qss05: 悉，動作上面很弱，2D人員反之，可是要讓2D的人學會3D要花
→ qss05: 很多時間成本，3D的人要學會2D那套也是，可是請3D的畫再讓2
→ qss05: D的調教，那要付2倍薪水…整個作品成本又提高了…終歸還是
→ qss05: 錢決定品質
推 joyca: 要舉亞人其實要看blame才是該公司技術力的典範
抱歉我動畫看得不夠多，不知道有這部
推 Yachaos: 省錢的3d就是單純有動60分的感覺，如overlord
→ Yachaos: 總之就是如同上面所說，上下限極大
推 s9018124: 怪物彈珠動畫根本3D培訓班啊 之前的3D比例越來越多 到
→ s9018124: 現在直接變成全3D
推 akira00150: 我怎麼覺得以前看過這篇
應該沒有吧，這是我第一次在希洽發文欸
※ 編輯: OldTjikko (111.240.220.231), 10/05/2018 11:45:09
※ 編輯: OldTjikko (111.240.220.231), 10/05/2018 11:53:09
推 danielqwop: 蒼藍鋼鐵戰艦14年，3DCG深夜番
推 typesirius: https://youtu.be/ApkCqZxYq-U