[討論] 遊戲機制如何避免互扯後腿大戰？

[nahsnib (悟)]

在正式進入主題前來聊一個之前玩桌上遊戲"神秘大地"遇到的狀況。

當時我缺3元可以將小房子升級成貿易站，一旦升級就可以建設都市，獲得大量分數。

而當下有3點魔力，可以等價交換成3元，所以我正要執行這個行動的時候發現－－

我可以選擇使用魔力架設橋梁，觸發某某條件，使得升級的費用降低3元，只是這麼做通常

是多此一舉，不是正常狀況下會考慮的行動。


可是，剛好有另外一個玩家也想要架設橋梁，如果他架設的話也能建設都市，

而遊戲規則規定每一季只有一次架設橋梁的機會，

所以我最後斷然決定堵死他的偉大計劃，反正不妨礙我的都市計畫，潮爽的。



懶人包：我有AB兩個行動可以達成一模一樣的效果，但是B行動可以順便害死其他玩家，

所以我選B。


然而這樣的遊戲體驗勢必是不好的（對被卡死的玩家來說），

比較好的遊戲體驗應該是大家都想辦法建設出最棒的都市，然後互相比較誰的都市比較

棒，而不是跑去其他人的都市隨地便溺，將他的分數拉低吧？


有沒有什麼好的遊戲機制，可以有效遏止潑糞戰，但又不會降低互動性，

或者反例，好好的遊戲變成抹黑大戰，大家在比誰的扣分比較少的？


我絕對沒有在影射任何現實狀況。

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 標題  [閒聊] 學測作文歪腰郵筒寫點兔，會得高分嗎？                            
推 nico5516: 我造了什麼孽...............
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噓 SHCAFE: 你把最後一句刪掉我們再討論
我就是覺得不加那一句會有人扯OO大選才補的欸
推 badend8769: 看類型阿 這種不就是玩互搞的
應該這麼說，本來不是互搞的遊戲，往往因為機制關係會讓玩家想要互相衝康
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:25:14
→ k00207: add3mana
→ minuteC: 不可能啊，TM你怎麼可能不互搞，搞的大搞的小而已
→ minuteC: 獎勵板塊魔力行動宗教軌鏟地不就不停的在互搞
推 xxx60709: 連卡人都不行就純粹是比誰跑得快零互動...
也不是說卡人不行，而是不要為了卡人而卡人，

比方說文中的那種狀況，其實我本來沒必要卡住橋梁行動也可以建立都市，但可以拐人
的時候當然要拐一下，這並不是我壞，而是遊戲機制上就該這樣選擇才有利。
→ ggeneration: 機制在完善 還是有人喜歡扮演東巴先生當有趣
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:28:32
→ minuteC: 卡人本來就是另外一種賺分手段，此起彼消之下你就多了分
→ xxx60709: 就算農家樂把攻擊牌挑掉一樣能刻意搶食讓人餓死
→ rofellosx: 平常玩得排七就扯後腿大戰阿...
→ rofellosx: 為何要避免.?
那遊戲本來就是以扯後腿為目的，我今天想討論的是不是這種目的的遊戲，要怎麼避免這
種狀況？
噓 xxx60709: 你那種行為才不叫為卡人而卡人
→ minuteC: 前面就說過了，你卡人就是變相的加自己分數
推 jerry5401a: 無解，只能說打神秘要連別人想害你的狀況都考慮進去
→ xxx60709: 刻意卡人是損人不利己
對啊，我去蓋橋梁對我一點好處也沒有（最終都有都市），可是可以害對方蓋不出來。
所以的確是個損人不利己的行動
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:31:48
→ minuteC: 如果大家都和藹可親，那每一局的種族回合獎勵設置
→ minuteC: 一定會讓部分種族特別有優勢，弱勢的不稍微卡一下這些人
→ minuteC: 是要等輸喔
如果是那種我拿這塊地可以賺50分，你可以賺100分，我先拿下來，
這樣的狀況不太能算刻意卡人；
但是那種我拿這塊地沒賺，但可以讓你賺不到100分，在我理解上就是刻意卡人。

遊戲機制能夠避免後者發生，我就沒必要去卡地，把行動拿去處理其他優先事項啦
→ rofellosx: 為何不能為了卡人而卡人  那丟給ai自己打就好啦
當然沒有不行，但這是個不好的遊戲體驗（對於被卡的人）
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:34:57
→ minuteC: 你從根本上就搞錯，這遊戲實際上就是文明帝國來著的
→ minuteC: 只是攻擊手段變的比較不直接，所以你覺得這是款和平GAME
沒有說是和平遊戲啊，本來就是競爭，只是沒有直接動刀動槍。我一點都沒有搞錯好嗎。

我的意思就是有沒有辦法在遊戲機制上讓"損人不利己"的行動不會出現？
→ jim924211: 競爭遊戲卡人不是很稀鬆平常嗎
→ minuteC: 如果對方是工程師，你要不要卡他的橋樑?
→ minuteC: 一定多少會卡的啊，不卡是要被打成豬頭喔
但大多數時候不會卡橋梁，而是直接斷絕工程師架設橋梁的錨點吧。
除非自己剛好要架設橋梁，不然特地花費一個行動跟3點魔力去架設橋梁很浪費啊。
→ rofellosx: 怎樣避免? 第一名只有一個....
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:38:34
→ minuteC: 因為這遊戲本質上就是競爭遊戲
→ lturtsamuel: 桌遊就是要扯後腿才好玩啊 不然不就是多人一起玩單機
→ lturtsamuel: 玩完再比誰分數高這樣
→ minuteC: 舉個例子，現在最後一季，第二名只要奠個城市就超越你
→ minuteC: 那你在這情況下要不要去卡他的橋梁還是其他行動?
推 tonytl6962: 卡人跟防止被卡就是互動了阿
推 chshsnail: 扯後腿也是遊戲的一環，不爽不要玩(拖走)
→ tonytl6962: 應該要避免惡意拖人一起下去探親
→ minuteC: 根本上來說，只要我不虧，我就應該盡量拉低別人的分數
→ chshsnail: 像我跟朋友玩卡坦島也是常常互卡wwww
→ minuteC: 前面也講過，拉低別人分數就是變相加自己的分數
對，所以如果遊戲機制沒有特別注意這一塊，很容易變成潑糞戰。
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:41:07
→ minuteC: 你不喜歡有競爭成分的可以玩別款
沒有不喜歡競爭成分，是不喜歡互相扯後腿的競爭模式
推 lturtsamuel: 扯後腿不好的狀況是在兩人以上的遊戲中 分數接近時大
→ lturtsamuel: 家比較沒有得分動力 因為一領先就會被過度制裁
→ minuteC: 只要有競爭成分，卡人就是合法手段
不一定啊，競速、反應類型的遊戲就沒有卡人的要素存在吧，像是閃靈快手之類的。
→ SCLPAL: 我單姬遊戲就好>////<不用吵
→ minuteC: 你看那一票工人擺放
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:43:12
→ minuteC: 回I大，所以要適時低調，最後噴個分比較不容易被制裁
→ nahsnib: 那是L吧..
→ lturtsamuel: 我印象中德爾菲神喻也會卡人啊 競速遊戲不卡人應該沒
→ lturtsamuel: 這麼絕對
→ minuteC: 阿卡人不就是比較不直接的攻擊手段
→ minuteC: 閃靈快手因為是很直接地互相碰撞你才覺得沒有
→ minuteC: 實際上都是互相攻擊阿
→ minuteC: 實際上這才是正常遊戲該有的互動
→ lturtsamuel: 閃靈快手 你把人家要拿的拿走不就卡到了嗎==
但這不是扯後腿啊，搶下來的目的是要賺分數，不是妨礙別人賺分數
→ minuteC: 像有一些沒攻擊機制的通常容易流為沒互動性的遊戲
→ lturtsamuel: 我覺得好的遊戲不是要做到不能扯後腿 而是要給領先玩
→ lturtsamuel: 家一個防扯後腿的手段
→ minuteC: 阿這個無解啦，如果你是碰到那種不管勝負就是要弄人的
→ minuteC: 只要有機制可以使用就很難阻止
→ minuteC: 這是人品問題，不是遊戲問題
→ lturtsamuel: 讓領先玩家稍微慢下來做好防禦準備
這倒是。讓我想到戰國大名，第一個打下國的人基本上穩輸...
→ lturtsamuel: 所以我現在其實不是很喜歡兩人以上的對抗遊戲
→ minuteC: 我覺得你應該挑團員不是挑遊戲，不要找那種kingmaker
→ lturtsamuel: 或是有一種 多數行動都會幫到其他人 那你的互動手段
→ lturtsamuel: 就變成盡量不要幫到別人
對，像是波多黎各、銀河競逐那樣。
→ minuteC: 你這讓我想到有一款是兩兩玩家之間會各建一個共同城市的
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:53:06
→ minuteC: 你很難不把賺分數跟壓別人分數分開阿
→ minuteC: 這個人穿過這塊地之後或許可能就有二十分的進帳
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:54:15
→ minuteC: 那你花個五分把這塊地搶下來，此起彼消之間就賺十五分
→ minuteC: 波多黎各也有卡人阿，各種上船卡你出貨
對，但是這個卡讓我覺得沒這麼惡劣是因為玩家可以很早就預期貨物會怎麼擺放。
而且還有造船廠可以自己偷渡出去
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:56:12
→ minuteC: 各種搶工廠建築也都是在卡人
搶建築物通常不會造成"扯後腿"的狀況啊，是我要你也要，不是我不要你要，所以我拿走
害你吃不到。
→ minuteC: 銀河競走就比較內斂一點，但實際上就是挑別人不想做的
→ minuteC: 讓別人送你行動，然後做不了你開的行動
對，這種有互動但比較不會互拐的就比較符合我想討論的主題。
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:57:47
→ minuteC: TM的卡也沒惡劣到哪裡去阿，搞不好你不卡就是二十分進帳
→ minuteC: 那到底要不要虧五分卡他
當然，TM會發生文中的狀況是少之又少，大部分時候還是發展自己領土賺得遠超過妨礙
別人發展賺得。
真的會發生再來慢慢想就好了。
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 13:59:18
→ minuteC: 我先說結論，無法避免
→ minuteC: 因為這是合法手段中的合理手段
→ minuteC: 你只有兩種方式解決：找和藹可親的團員
→ minuteC: 或是換款你覺得沒這麼針對性的遊戲
當然，所以我正在拋出這個問題啊
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 14:00:25
推 sunshinecan: 玩合作遊戲 玩家同進退就能減少互坑情形
這當然是一個選項。
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 14:06:14
→ sunshinecan: 瘟疫危機或魯賓遜之類的
我倒是挺喜歡玩符文時代的天災劇本、城主劇本
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 14:08:30
推 ccpz: 以 ingess 來看，有提供道具把阻擋你發展的東西拆了
→ ccpz: 同隊也可以照拆
推 pheather: 勝利者只有一個的遊戲肯定無法避免的啊，無論機制再嚴密
→ pheather: 目標只有一個人能達到的話，那要麼(1)成為領先的那一個
→ pheather: (2)讓別人當不上領先的那個
推 to405011: 想到幾個比較可行的方法，1.增加行動的可選擇性，使最
→ to405011: 佳解和次佳解的差距降低，如凱呂斯或奧丁的盛宴，不太
→ to405011: 會有像TM那種有橋沒橋一翻兩瞪眼的情況
這也是一個解決這問題很好的方向，不過初學者看到那個行動版真的頭很痛
推 shiro0701: 就連單純比大小的大老二和排七都會有人故意留牌針對某
→ shiro0701: 人或是惡意蓋牌了，問題還是在人吧
推 to405011: 2.降低被卡的風險，如龍年，因為什麼時候要做什麼都是
→ to405011: 可預期的，這個月被卡大不了我先幫下個月做準備，再被
→ to405011: 卡大不了花3塊錢
推 to405011: 3.提高行動的不可預測性，如富饒，就算別人想刺你偷你
→ to405011: ，也要先猜你選了什麼，不過這只是提出這個機制應該可
→ to405011: 行，富饒本身還是一個潑糞遊戲就是
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 14:54:13
推 cl4235614: 只要勝利互斥就會互搞啊
競爭跟互扯後腿不太一樣，應該說互扯後腿是競爭手段的一種，比較爛的那種
如果可以藉由某些遊戲機制來排除，可以達到比較好的遊戲體驗（我覺得）
※ 編輯: nahsnib (1.34.62.248), 10/08/2018 14:56:20
→ cl4235614: 不然玩合作遊戲像瘟疫危機
推 Giantpanda: 隱藏資訊？
推 kk4789: 不能扯後腿 那不就是單機遊戲+排行榜
推 cl4235614: 互扯後腿也可以是遊戲性像是紅龍酒店
噓 Shalone: 不能卡人的遊戲機制才是比較爛的遊戲機制好嗎，這代表所
→ Shalone: 謂的"策略"會變得毫無互動性，進而變成不論滾去玩單機