Re: [討論] 現實的子彈下墜有那麼嚴重嗎?

[killeryuan (龍鳥)]

重力加速度約為9.8m/s^2

這個值不受物理重量體積形狀影響，羽毛和鋼球的加速度都是一樣的

回到子彈上，65步槍的初速約為900m/s

假如這顆子彈超厲害，速度不衰減，打到900公尺外就是一秒鐘

一秒鐘會讓地球引力把這顆子彈往下拉4.9公尺

換句話說一顆初速不衰減的子彈瞄準900公尺外的目標必須向上瞄將近5公尺

重力是很厲害的

當然這裡忽略了風阻、空氣阻力、柯式力等等

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你吐槽熱門漫畫一定會被人批評沒有認真看
而當你咬牙花了個多小時引經據典旁徵博引
一定又會飄來一句看漫畫這麼認真幹什麼！
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→ emptie: 最後那個不需要管吧 你步槍是能打多遠
→ killeryuan: 反物資步槍也是步槍啊
推 Gwaewluin: 是這樣沒錯啊，你該不會認為瞄準鏡和槍管是平行的吧
噓 SilverFlare: 忽略風阻跟空氣阻力? 那我還不噓爆你
推 LipaCat5566: 步槍都是有效射程在用吧
推 emptie: 就算是有效射程也不可能全程維持槍口初速就是了
→ LipaCat5566: 不過步槍有分很多就是了
→ killeryuan: 像狙擊步槍也是有800米的有效射程
→ SilverFlare: 彈道學三大要素就是重力 風力 柯氏力 取1個忽略2個??
推 OrzOGC: 高中物理都這樣啊，命題都會忽略空阻
→ wuyiulin: 步槍打個一公里正常吧？
推 jamie81416: 現在接戰的距離都在400米以下，900米已經是精確射手了
→ killeryuan: 超過有效射程也不代表沒有殺傷力就是了
→ SilverFlare: 而且現在的槍都是膛線槍 子彈出去有gyro旋轉的 彈道
→ SilverFlare: 對外力的影響會有抵抗性 根本就不是這麼單純化的計算
→ jamie81416: 步槍使用上不怎麼考慮彈道下墜，因為接戰距離撐死就20
→ jamie81416: 0米，彈道下墜有跟沒有一樣
→ killeryuan: 呃 旋轉是要抵抗風力和空阻吧 重力要怎麼抵抗?
噓 SilverFlare: 而且實際上 下墜本身也會遭遇風阻 也有終端速度 但是
→ SilverFlare: 在你人眼可以瞄的準的射程內 真的影響很小
推 Aurestor: 65k2我記得子彈會先往上飄再下墜 而且有效射程只有600
→ killeryuan: 原PO講的就是用狙擊鏡去瞄山壁上的敵人 哪來的肉眼啦
推 KuBiLife: 你在開頭補一句 你高中生ㄅ 那我用高中的方式算給你看
→ SilverFlare: 就是可以啊 gyro會把彈道在前半段拉得更平直 沒學過?
→ killeryuan: 你的旋轉要怎麼抵抗重力我倒是很想知道
→ KuBiLife: 這樣就不會被噓忽略太多東西惹
推 OrzOGC: 還再上飄...當兵洗腦真是...
→ SilverFlare: 滑膛槍才是等加速度的下墜 膛線槍是前面約3/5會拉平
→ killeryuan: 竹蜻蜓嗎
→ e04su3no: 新訓的彈道示意圖就是上飄再下降阿
→ SilverFlare: 但是後面約2/5 子彈速度下降後 軌道會比較陡降向下
→ OrzOGC: 新訓...明明就是一開始就往上射，什麼上飄
推 OrzOGC: 角動量啊，國小自然玩過陀螺儀吧？
推 Aurestor: 他就這樣教 我也沒興趣了解也叫洗腦喔 ㄏㄏ
噓 SilverFlare: 另外 gyro自轉本身就是能抵抗任何力學性的外力影響
推 sunshinecan: 用瞄具瞄準時槍口會有仰角 往上射再下墜
→ SilverFlare: 這包括風阻 重力 柯氏力 你是不是哪裡理解錯誤了??
推 Aurestor: 喔 所以歸零射擊的距離就是考慮重力跟風阻後 瞄準線跟彈
→ Aurestor: 道線的交會點囉？
推 emptie: 歸零調整是實測出來的吧
→ emptie: 所以應該是有真的射
推 Vram: 所以………你T65, T91中幾發
推 sunshinecan: 旋轉可以穩定彈道但沒辦法反重力吧...
噓 SilverFlare: 可以一定程度抵抗 不然為啥陀螺儀可以有預防機鼻突然
→ SilverFlare: 下傾的效果 就是對外力有抵抗性 無分接觸或超距力
→ SilverFlare: 不然你有沒有打過陀螺 陀螺轉速快的時候是不是比較容
→ SilverFlare: 易待在場邊上高處 等轉速降了才逐漸走下去正中間???
噓 yichenglee: 在那邊彈道先上飄的 先去把新訓班長打一頓 再去跟高中
→ yichenglee: 物理老師道歉 子彈在半空中有哪個力可以讓他上飄的？
→ arcanite: 旋轉是防力矩吧！上面說法那轉速無限大不就反重力？
→ arcanite: 彈道上飄是因為子彈離槍時有仰角
噓 SilverFlare: 問台視轉速有可能無限大嗎? 不要講幹話好嗎
推 sunshinecan: 你舉的例子偏角動量守恆 子彈下墜主要是質點受力位移
→ Aurestor: 照你這樣說 小學老師都可以去撞牆了 學習本來就是有階段
→ Aurestor: 性的
→ SilverFlare: 旋轉防力矩沒錯啊 子彈往前 旋轉延前進方向為軸線
→ arcanite: 你講的是角動量跟原po講的完全不同東西 你才幹話吧
→ SilverFlare: 重力往下 重力是不是有意圖要影響子彈的前進方向?有
→ arcanite: 不然一也po一篇來算算旋轉多快可以修正幾公尺的彈道
→ SilverFlare: 那重力有沒有干涉旋轉的旋轉軸?有 只要是意圖改變子
→ SilverFlare: 彈旋轉軸的方向的力 旋轉本當然都會去做抵抗啊??
→ winger: 子彈一出槍口就會往下掉了，軍中教你子彈會往上飄是因為有
→ SilverFlare: 為什麼這麼基本的原理你也要一再懷疑? 我不太懂欸??
推 siscon: 重力造成下墜的速度是一樣的 而旋轉防力矩的效果是讓彈頭
→ winger: 有做過歸零，肉眼雖然看不出來，不過槍管其實是朝上帶有仰
推 sunshinecan: 大概知道SilverFlare板友的盲點在哪了 旋轉有影響的
→ siscon: "前進的方向"保持比較水平 "前進的方向"下墜的比較慢
→ SilverFlare: 自轉抵抗性的原理不就是這樣而已? 物體的自轉會抵抗
→ sunshinecan: 部分是彈頭方向
→ siscon: 所以確實會讓軌跡變平緩 但跟重力無關 是"前進的方向"
→ SilverFlare: 任何意圖影響旋轉軸方向的施力 阿不就這麼簡單而已
→ sunshinecan: 質點下墜速度不會因自轉而有所改變
→ SilverFlare: 啊我一開始最上面推文不就有講了軌跡會怎樣影響了?
→ winger: 角，所以子彈才會往上飛，上飄只是簡略帶過的說法
→ arcanite: 角動量守恆跟原po講的根本2碼子事 均勻重力場有力矩嗎
→ siscon: 物體自轉不會抵抗任何意圖影響旋轉軸方向的施力 而是力矩
→ SilverFlare: 下墜終速不會變 但達到下墜終端速度的時間點會提早
→ arcanite: 所以噓文不曉得在噓幾點的
→ SilverFlare: 那就是子彈旋轉的影響造成的效果啊
→ SilverFlare: 重力就已經確實改變子彈旋轉軸方向了 還在扯力矩
→ arcanite: 所以你回一篇算算子彈因為旋轉上升多少公尺來啊
→ SilverFlare: 你可以看我四樓的推文就知道在噓什麼了吧
→ arcanite: 不要躲在人家文章裡面一直噓
→ arcanite: 喔是喔 人家是在問怎麼克服重力影響彈道下降
→ SilverFlare: 我噓TMD還要你管喔 你誰啊你
→ arcanite: 你不自己算一篇風組空氣阻力 只會躲在推文噓
→ arcanite: 是啊你誰啊你
推 siscon: 想了一下重力的確有力矩 我剛講錯了 因為彈頭比較重
→ SilverFlare: google就有的東西 不會自學還要別人手把手的教你??
→ SilverFlare: 關鍵字 ballistic curve smoothbore and rifling
→ SilverFlare: 拜託自己去自我教育一下 不要半懂不懂還在那邊377
→ amorphophal: 科科原來陀螺儀可以浮在空中
推 arthurduh1: 沒錯, google 就有的 https://bit.ly/2zVkjru
→ arthurduh1: 那所謂 "反重力" 根本不是掉得慢
→ arthurduh1: 從 "動量守恆" 就知道在真空情況下旋轉根本抵抗
→ arthurduh1: 不了重力, 這國中就知道了
推 sunshinecan: 簡單統整 旋轉無法反重力 但能減少重力對彈道的影響
→ arcanite: 所以說你噓半天跟原po想討論的點關係在？
→ amorphophal: 你沒看到他說the effect is extremely small嗎？怎
→ amorphophal: 麼浮起來你解釋解釋
噓 SilverFlare: 簡單說就是 要在子彈有往前進的情況下 子彈自轉才會
→ SilverFlare: 對彈道的下墜軌跡有影響 把一個水平速度0的平放子彈
→ SilverFlare: 做自轉並不會有影響 因為旋轉軸沒被重力影響到
→ arcanite: 人家是在問要怎麼克服子彈900公尺會掉4.9公尺
→ SilverFlare: 這邊有誰說浮起來嗎? 除了某a以外目前我沒看到欸
→ arcanite: 你在那邊扯軌跡
推 arthurduh1: 會影響彈道, 但那嚴格來說不叫反重力
→ arthurduh1: 正如 sunshinecan 在 15:13 所說的
→ SilverFlare: 怎麼克服 就是彈道學啊 這個東西難道不算彈道學??
→ SilverFlare: 我也沒有講過反重力 我一開始就說抵抗重力的影響
→ arthurduh1: 抵抗重力就會讓人誤會啊, 那也不叫抵抗重力
→ SilverFlare: 14:22我就已經提到是"拉平彈道"了
→ SilverFlare: 阿不然請問一下 膛線槍有效射程因為這個拉平而增加
→ arthurduh1: 這篇講下墜, 但旋轉不會減緩下墜的速度
→ SilverFlare: 難道沒有解決到原po的問題??
推 amorphophal: S大你剛剛說打陀螺 馬上就忘了lol
推 sunshinecan: 閒聊討論 大家用詞不夠精確才互相誤會 講開就沒事了
→ SilverFlare: 打陀螺跟這個又有什麼關係?
→ SilverFlare: 陀螺的例子也一樣啊 下凹的場地中重力讓陀螺往中心跑
→ SilverFlare: 時會讓陀螺的旋轉軸往內傾 彈陀螺的旋轉本身會抵抗旋
→ SilverFlare: 轉軸方向的改變 所以轉速快的時候陀螺比較能待在外圍
→ SilverFlare: 轉速慢下來後抵抗性減少 重力就逐漸把陀螺拉進場中心
→ amorphophal: 那打陀螺的系統討論滯空子彈下墜棒棒
推 siscon: 老實說解釋詳細之後還真的跟陀螺蠻像的
推 arthurduh1: 是真的跟陀螺的原理一樣啊, 抵抗重力不精確而已
噓 SilverFlare: 某某人可以說說看哪邊不一樣啊 不要只會H+發言
推 arthurduh1: 而內文都講忽略其他力了, 其實也沒啥不對, 就是個粗估
→ siscon: 問題是忽略其他力 影響大不大
推 arthurduh1: 是會滿大的, 但反正又不能算(要依情況而定)
→ arcanite: 不要只會一句彈道學 你自己又不說如何補償4.9公尺的下降
→ arcanite: 原po的文章內容你就無心討論
推 arthurduh1: "下墜" 的主因就是重力, 以重力來彰顯下墜很合理
推 amorphophal: 低抗旋轉軸內傾只是讓他釘在邊上 牆給它一個正向力
→ amorphophal:  但滯空的子彈沒有這個力r
→ siscon: 空氣可能有 但實際上到底有多少影響 那個流體不知道怎麼估
→ siscon: *空氣可能可以給子彈 力或力矩
噓 SilverFlare: 我們沿用原po的model並針對現實狀況做修改就知道了
→ SilverFlare: 一秒鐘子彈會下墜4.9公尺 這無論有沒有旋轉都一樣
→ SilverFlare: 但在現實 子彈水平速度不可能到這時還不衰減還是900
推 an94mod0: 都忽略掉是要算三小
→ SilverFlare: 而子彈自旋能產生的影響 就是4.9秒到砸在地上的時候
→ SilverFlare: 無自旋的可能只飛了快700米 有自旋的可以飛到800米遠
→ SilverFlare: 因為子彈自旋抵抗了子彈頭的下偏 幫助維持了水平速度
推 arthurduh1: 都包進來在這裡根本不能算啊, 每次發射環境也不一樣
→ SilverFlare: 所以雖然從4.9米高處平擊發 1秒後都一樣打到地板
→ arthurduh1: 物理教科書的例子也是忽略東忽略西的
→ arthurduh1: 根本沒啥好奇怪的
→ SilverFlare: 但是有自旋的有效射程提高了 所以它有機會在最後一瞬
→ SilverFlare: 打到79X米處的目標 但是滑膛的就完全沒機會 這樣你說
→ SilverFlare: 對於打到遠處有高度差的敵人 有沒有幫助? 我想是有的
噓 SilverFlare: 而且這種狀況你實際上每次擊發都是一樣的原理在運作
→ SilverFlare: 所以這樣的影響全部要忽略掉不計 那才是根本沒有意義
推 arthurduh1: 重力就可以回答原原PO的 "下墜" 了, 你扯這些減緩
→ arthurduh1: 下墜的其實效果不大. 原理一樣沒錯, 阿不都是力學
→ arthurduh1: 問題沒算出來你根本不能回答下墜的程度, 好歹這篇
→ arthurduh1: 還有個值
噓 SilverFlare: 有效射程差100米了還效果不大? 阿要差多少才算有差
→ arthurduh1: 老實說你可以去找教科書的作者一個個吐槽, 說他們
→ arthurduh1: 拋體運動的題目都不考慮阻力, 躲在這裡噓這個沒啥用
→ arthurduh1: 問題你沒把效果算出來啊, 就算有效果也是減緩下墜
→ SilverFlare: 教科書是針對第一次學平拋 也還沒接觸到空氣阻力的學
→ SilverFlare: 生 但是你都懂到彈道的有效射程了還忽略這些? 呵呵
→ siscon: 現實射程會比900米還少 樓主只是想說明子彈下墜很快
推 arthurduh1: 你覺得原原 PO 有懂嗎? 用教科書的立場解釋不行?
→ siscon: 所以忽略其他因素下用900米高估並沒有什麼問題
→ SilverFlare: 不如說說現實中哪樣擊發狀況可以忽略空氣阻力的??
→ siscon: 現實可能800米下降4.9米 但就連高估的情況下都是900米下降
→ arthurduh1: 沒人說可以... 所以原 PO 才會強調忽略
→ siscon: 4.9米 已經下降很多了 沒必要把其他因素也考慮進來
→ arthurduh1: 加進來只是減緩下墜速度, 背離解釋下墜的原意了
→ SilverFlare: 我不覺得沒必要 有效射程的差距在原原po問的問題的情
→ SilverFlare: 況已經可能造成膛線與否會決定是否擊中的差異了
→ SilverFlare: 而且原原po是問"現實有這麼誇張嗎" 你不能只說明了
→ SilverFlare: 現實中重力加速度的影響 而不去解釋現實中風阻和自旋
推 arthurduh1: 只是變 "比較沒那麼誇張", 程度未定
→ SilverFlare: 的影響 不然實際上反而只會造成彈道過度修正
→ SilverFlare: 程度我就直接用簡易逆推算法給你啦 如果膛線槍比滑膛
→ SilverFlare: 槍在一樣擊發情況下的有效射程是幾% 那麼在同樣的水
→ SilverFlare: 平距離處 膛線槍比滑膛的高度降幅會是這個%的倒數^2
→ SilverFlare: (700/800)^2 = 0.875^2 = 0.765
推 joe4643: 人家只拿一個變因來解釋，某樓崩潰7pupu有事嗎
→ SilverFlare: 在同一個水平距離的垂直高度降幅 自轉最多可以少23%
噓 SilverFlare: 再說23%不多那我想就不是我的問題了
推 arthurduh1: 就沒那麼誇張罷了(笑) 大概就這樣了
推 hardyuse: 這麼會講幹話，自己發一篇啊
噓 SilverFlare: 不要看不懂就說別人講幹話啦
推 jeeyi345: 人家的幹話比你的建議有料多了
推 digodi: 靠腰，原po就是在問子彈掉下去有那麼多嗎？這篇回答打900
→ digodi: 公尺要上拉5公尺，就這樣啊。如果他講什麼風阻會讓時間變
→ digodi: 長，我才覺得他在廢話文不對題。推文什麼三變因忽略兩變因
→ digodi: 就要噓，不是這篇搞不懂彈道，是你搞不懂國文。
→ SilverFlare: 700米處降幅 滑膛2.98米 2.28米 相差70cm 一個上半身
→ SilverFlare: 再繼續講沒那麼誇張沒差多少的才是幹話
噓 SilverFlare: 喔 那你的水準就永遠停在高中一年級好了
推 j022015: 想聽科氏力的解釋
→ SilverFlare: "因為我彈道學知識才高一啊 過度修正打不到不能怪我"
→ SilverFlare: 呵呵
推 HK97: 4.9/900 約 0.54%，不知道這樣差別大嗎？
推 lv256: 簡單說就是原po解釋給高中程度聽，S版友解釋給物理系聽，沒
→ lv256: 什麼對錯，想解釋給更多人懂本來就要切掉更多，曲高和寡
推 snakelalala: 自己回一篇不就好了  躲在裡面噓= =
推 hyuchi0202: 瞄到打不到 差1%內差別小嗎?
→ hyuchi0202: 影響巨大到永遠打不中好嗎 600米就看不到彈著點了啦
→ hyuchi0202: 一般人300米打到就算矇到了好嗎
→ wynne556699: 講這麼多連子彈都沒碰過嘻嘻
推 arthurduh1: 沒那麼誇張不等於沒差很多, 事實上差距很致命
→ arthurduh1: 但原原 PO 的問題光用重力就能回答: 下墜是很明顯的
→ arthurduh1: 加入其它因素也無法改變 "下墜很明顯" 這個結論
→ arthurduh1: 而我的 "效果不大" 只是在說明無法改變結論這件事
噓 SilverFlare: 恩 事實上差距很致命 光這點就不該忽略膛線與風速
→ SilverFlare: 實戰上不能忽略的東西就是不能忽略 就這麼簡單
推 arthurduh1: 所以說教科書角度啊, 說到實戰可以忽略的只有你
推 arthurduh1: 如果你無法改變 "下墜很明顯" 這結論, 那也沒必要
→ arthurduh1: 討論什麼了. 你只不過用更精細的角度講出一樣的事罷了
→ arthurduh1:                     *在意實戰可不可以忽略
推 arthurduh1: 另外補充一下 10/07 15:16 是錯誤推論
→ arthurduh1: 就算水平速度 0 重力還是會扯動旋轉軸, 之所以不影響
→ arthurduh1: 軌跡, 單純就是因為水平速度是 0. 穩定軌跡的來源
→ arthurduh1: 是保持水平速度, 是 0 就沒啥好維持的