Re: [閒聊] 出現奸淫強暴 = 硬派寫實嗎?

[Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )]

因為市面上大部分的作品可以把殺人寫得很輕鬆

而不敢特別去寫性侵強姦的部分

可是即便目前文明社會所發生的案件來說  殺人反而是比強姦有更多精神+道德壓力的

但讀者可以接受路人被殺死  但是無法接受路人被強姦

這也是相當弔詭的  大概是刻印在基因中  那種避免群體繁衍被外來者剝奪的恐懼

然而在霍布斯的自然狀態中（法律不存在）不能去奢求有什麼平權尊重女性身體的思想

這種東西只有當國家暴力可以有效抵禦外來與內生暴力時才能成立

遠古自今沒有戰爭（包含戰後佔領）是可以避免平民性侵與性暴力的

所以當一個作品明明是寫戰亂、或者是一個欠缺社會秩序的地方

卻刻意逃避女性身體當成是強奪的資產這類劇情  這就顯得很不自然

至於用一個類人外型的奇怪種族來強姦女性  這東西在人類歷史已經很常見了

一個最古早的例子應該就是西徐亞一帶的遊牧民族

因為擅長騎馬與狩獵  被希臘人在概念上轉化為上半身是人下半身是馬的種族

然後他們又很常擄掠強姦婦女，這種半人馬也有了好色與誘姦女性的特色

回歸正題  在一般向作品裡放入強姦性侵會不會更寫實  還是要看他的背景設定

但是敢正面放入這個議題挑戰讀者  應該還是要給予鼓勵

就好像一個在講海盜的作品  結果裡面的女船員可以像活在文明世界一樣

大家都很尊重他們的身體一樣  事實上也是有女海盜啦  但幾乎都是船長情婦轉職的

※ 引述《eyesg (彌十郎)》之銘言：
: 真心覺得哥殺扯不上硬派寫實
: 村莊根本不可能領主放著不管好嗎
: 你工兵也不能放給對方爛兵隨便戳啊
: 歌殺設定裡
: 領主主要收入都是這些村莊農場
: 糧食也是每個領地的必需品
: 那還是個糧食高於貨幣的社會
: 首先 貨幣價值高於糧食的社會
: 從事原物料生產的組織不可能貧窮
: 哥殺的村莊還在貧窮
: 這表示這是一個糧食價值高於貨幣的社會
: 但是他們抽稅卻是使用金屬貨幣 這是矛盾的地方1
: 但是不論是哪個上述社會
: 怎麼可能衛兵不可能不管事 放給冒險者處理
: 只有一個可能就是那些村莊生產的東西對統治階級不重要
: 不過作者很聰明
: 沒寫勇者和高階冒險者的戰鬥力
: 那部分還有社會經濟的設定
: 不然哥布林這種戰力繁殖力和團結
: 人類早就滅國了 以哪種出生速度 人類後勤跟不上的 一定會被滅
: 不可能只有村莊被威脅的程度
: 還好有加上一個需要異族雌性來繁殖
: 不過怎麼看 都覺得跟母豬生哥布林 比抓人類風險低多了
: 可能有必要哥殺的哥布林會跟其他非類人種族繁殖
: 可能都能繁殖只是哥布林比較喜歡人型生物
: 但是之後一個劍之聖女
: 那邊就整個露餡了
: 反正包含勞動力 冒險者戰力 魔獸 魔族
: 跟人類社會活動範圍等等經濟跟貨幣考量下去
: 哥殺沒半點合理就是了 真的稱不上硬派
: 就是比較露骨的和愛描寫異族姦的輕小說而已
: 硬字是肯定扯不上邊
: 如果是小書痴那種社會設定
: 還比較寫實
: 連偏主角方的貴族跟基礎文官用草率的心態在處理人民
: 因為實際上村領民確實毫無價值
: 因為設定上
: 所有的生產都跟魔力有直接掛勾
: 包含糧食都需要祝福才有產量
: 國防 到糧食生產都和魔力掛勾
: 沒有魔力的人能做的事
: 只能從事服務業或是藝術文化創作和苟延殘喘
: 隨便處死如同家畜
: 孤兒
: 不是貨物就是娼妓
: 嬰兒就是放給他餓死
: 幾歲之前不是人
: 無魔力衛兵除了維持治安和被殺以外
: 以外連連低階貴族都能屠
: 平民沒有資格跟貴族對話
: 跟貴族溝通要學習數年禮儀
: 小書痴那個設定才叫寫實
: 本作過份的設定
: 連有魔力的人
: 跟沒魔力的人不能生小孩
: 那個世界的平民才真的是完全的草芥
: 因為貴族真的不太需要他們
: 事實也是如此進行
: 連氣候變換都要貴族處理
: 貴族完全在維生必須上不需要平民
: 然後然後貴族跟平民
: 連繁殖都不能繁殖
: 貴族養平民的理由真的是方便跟娛樂而已
: （懶得自己種田縫衣服）
: 小書痴作者就
: 有好好寫出各階級的殘忍差異
: 那部作者是女生才沒有太多戰鬥情結
: 這部沒性沒暴力
: 但是社會設定恐怖到讓人發抖
: 硬到讓人發抖
: 生為沒有魔力的人真的是草芥
: 超寫實硬派的女性小說
: 這才叫硬派好嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.13.187
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538957234.A.522.html
→ jerrywei17: 這種題材就雙面刃，負的部分更多ㄧ些
推 eachgo: 所以O海王應該把排毒掉的東西加回來挑戰讀者 才有機會再
→ eachgo: 創高峰(咦？
他得先把更基本的東西－－角色的思考+邏輯能力找回來
※ 編輯: Nakata0911 (1.164.13.187), 10/08/2018 08:19:50
推 hopewind00: 慢跑王就錯在他明明就幹海軍的事卻自稱海賊，到底是在
→ hopewind00: 精神錯亂什麼
推 babuturtle: 某些海軍幹的是海賊的溝當一樣能自稱海軍啊
這個不意外  在海洋法確立以前職業海軍本來大多都有在從事私掠行為
※ 編輯: Nakata0911 (1.164.13.187), 10/08/2018 08:24:38
推 KimJongUn: 你以為海賊王的娜美不需要服務其他船員嗎
推 x111222333: 中肯
→ AN94: 就作者一開始求市場關注的吸眼手法也可以討論那麼多
推 arrenwu: 應該說強暴這種事情可以吸睛其實是因為市面上的作品刻意
→ arrenwu: 避開這個中世紀常見的情形
推 the0800: ACG出現女海賊滿多是屬於大姐頭型的角色了
推 LiamNeeson: 中肯 海賊本本都是真的
推 shinchiyou: 重點就不是那怎麼可能會講ww
推 han72: 也要看怎麼演，有個本本不是一個強姦魔強暴所有女性當後宮
→ han72: 所有政府都對他沒辦法，那種我絕對不會覺得寫實XD
→ AN94: 因為會讓主題失焦 就像冰與火 很多人只記得奶子
→ jerrywei17: 你說他是吸睛手法 但也是這種調性的作品才能用啊
→ AN94: 想寫強姦任何調性都可以好嗎 左轉一堆
推 grandzxcv: 有羅賓誰還要娜美(?)
→ rofellosx: 因為現在有女權這東西..
→ sffstpl: 問題是哥布林的問題不可能被忽視 懂得使用工具和陷阱是
→ sffstpl: 非常高等的生物 災難的級別這麼高 你舉的半人馬當例子有
→ sffstpl: 像哥布林一樣被忽視嗎
有阿  西徐亞遊牧民族規模不大  不是像中國面對的那種會滅國的規模
言明均在歷史之眼的主角就是西徐亞人
老母號稱劍神也是被圍之後就被雷普了
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 10/08/2018 09:33:02
→ sffstpl: 甚至有人提到女權 作品裡女性地位比中世紀高多了 你覺得
→ sffstpl: 社會對哥布林的反應會那麼小?
→ SCLPAL: 裡作的話通常大姐頭會....=w=
→ sffstpl: 真要仔細想問題可多了 避開這些是不是就像避開強暴一樣
推 maylin57: 多觀察社會版就知道了特別是性侵這類的事件
從法令看就可窺知一二  雷普無論是一人還是多人
只要不是雷普又殺人，刑責上都是不能跟殺人比的

但是大家看殺人場景都麻木了  有雷普就大驚小怪這很不正常
試想如果艾斯一樣是被赤犬貫通，只是從殺死改成雷普

應該有一堆人會崩潰吧

→ sffstpl: 我說的忽視還包括只有主角關心
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 10/08/2018 09:40:32
推 maylin57: 因為不符公正世界原則多數人類第一反應就是譴責受害者
→ sffstpl: 我不知道這資料可不可靠https://wol.jw.org/cmn-Hant/wo
→ sffstpl: l/d/r24/lp-ch/2001846
→ maylin57: 而非加害者 所以才會決定這類型題材寫實
→ sffstpl: 貼壞了 總之西徐亞人戰力很強的樣子耶
→ SCLPAL: 大概就像:大國戰爭期間的山賊? 沒立刻威脅就先放著0.o
→ maylin57: 覺得*
→ sffstpl: 從公元前700年至前300年左右，稱霸歐亞大陸的大草原。
→ sffstpl: 山賊可不像哥布林那麼孬 而且他們是人 行動和思維有差吧
但是離希臘人其實相對遙遠，真正進入泛希臘圈的就是那麼大的危害而以
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 10/08/2018 09:43:29
推 maylin57: 多數人不曾親身經歷痛苦只有親眼看到才能體會到的殘酷
推 newgunden: 你看那些廢土強盜作的事都比哥布林超過太多了
→ SCLPAL: 沒辦法,我想不到現實其他較近的例子了=w=
推 sffstpl: 我是不太相信希臘人會輕視西徐亞啦 連波斯都被玩過
因為比起游牧人抓女人  希臘人有更迫切的生存危機
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 10/08/2018 09:53:29
推 maylin57: 性侵跟殺人只有心死跟身死的差別 同樣都是毀掉一個人
要毀掉一個人  讓其心死的方法有很多  間接影射  就是其中一種

推 carllace: 殺人對社會造成的恐慌比較嚴重
但是讀者對殺人接受度超級高

※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 10/08/2018 10:01:35
推 o07608: 幫尤米尼斯老母平反一下XD 她是因為小孩被威脅才放棄抵抗
→ o07608: 不然無雙條根本放不完
推 AkikaCat: 其實如果艾斯被赤犬上了，應該會有部分觀眾叫好 XD
推 lavign: 美軍打進德國城市也是抓女人開幹
→ ashrum: 樓上,美軍走的都法語區,進德國時俄軍已經搶玩了