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一般來說,這種中古世紀異世界。 精靈跟矮人都是世仇。不共戴天。關係不好。 見面就要打架。就像索隆跟香吉士一樣。 但是又設定成同隊員感情又不錯。 經常相互協助。幫助完之後再互相嗆聲。 「要你幫助我,我寧可去死」之類的 但是遇到強敵,兩個人還是互相幫忙坦 甚至還有可能一個人為另外一個人而死 我最早是看到魔戒裡面有這樣搞 在魔戒之前有這樣的設定嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.46.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539110958.A.E0F.html
AN94: 魔戒是奇幻祖師爺餒 10/10 02:50
OldYuanshen: 魔戒不是抄天堂嗎 10/10 02:56
theskyofblue: 天堂不是抄RO嗎 10/10 02:57
Bewho: 可是RO是抄黑色沙漠耶 10/10 02:59
cemin: 魔戒之前有沒有精靈跟矮人都是個問題...... 10/10 03:01
Bewho: 歐洲的民間傳說裡面一堆精靈和矮人啊 10/10 03:03
pbkfss: 北歐神話裡就有矮人出現了阿 10/10 03:04
OlaOlaOlaOla: "魔戒之前沒有矮人和精靈" wow...just wow... 10/10 03:05
Bewho: 像是矮人善鍛造的設定很早就有,例如尼伯龍根裡面的矮人, 10/10 03:05
Bewho: 不過托爾金版本的那種住森林會射箭長壽俊美的精靈好像就比 10/10 03:05
Bewho: 較少 10/10 03:05
OlaOlaOlaOla: 山之民跟林行者是早在托爾金幾百年前舊有的設定... 10/10 03:07
pbkfss: 北歐神話裡也有出現精靈,不過形象和魔戒的精靈不大一樣 10/10 03:09
ErROrGG: 魔戒是現代奇幻之父這沒得戰 但說魔戒之前沒有矮人跟精靈 10/10 03:17
ErROrGG: 是想騙大家沒讀書嗎= = 10/10 03:17
RoChing: 魔戒雖不是最早,但的確可說是確立了矮人和精靈在現今的 10/10 03:21
RoChing: 形象啊 10/10 03:21
leamaSTC: 確立奇幻而非神話的精靈矮人形象的就是老托啊 10/10 03:24
OlaOlaOlaOla: ...真的假的?看來又是我該翻書的時候了(舔手指 10/10 03:26
OlaOlaOlaOla: 我印象中矮人的形象確立的更早,應該是在格林童話 10/10 03:27
OlaOlaOlaOla: 最著名的就是<<白雪公主>>大家不會忘記裡面的矮人吧 10/10 03:28
kuma5566: 所以奇幻小說的矮人形象是格林童話的矮人嗎 10/10 03:33
chses910372: 原住民傳說裡面就有矮人了 10/10 03:34
speed7022: 如果同生共死的話感情不好才奇怪吧= = 10/10 03:34
joe4643: 那個矮人和愛喝酒挖礦的矮人完全不同… 10/10 03:34
OlaOlaOlaOla: ...白雪公主裡面的矮人也愛喝酒跟挖礦啊? 10/10 03:37
OlaOlaOlaOla: http://0rz.tw/leB0V 10/10 03:38
kuma5566: 看你形象要規定到什麼程度啊...不然北歐神話也有矮人 10/10 03:39
OlaOlaOlaOla: 我不會隨便唬爛喔,德/中比對,白雪公主裡面一開始 10/10 03:39
kuma5566: 全部都說是一樣的矮人有讀書跟沒讀也... 10/10 03:39
OlaOlaOlaOla: 就有說這七個小矮人是在山裡挖金子的小矮人 10/10 03:40
OlaOlaOlaOla: 啊你要說形象喔?北歐的形象就跟托爾金的形象差不多 10/10 03:43
OlaOlaOlaOla: 北歐神話裡面的侏儒本來就擅長工藝,住山裡或地底 10/10 03:44
kuma5566: 嗯嗯都差不多 大家都差不多O_< 10/10 03:45
OlaOlaOlaOla: 想跟我戰沒讀書或托爾金,自己先去把兩邊的資料翻過 10/10 03:46
OlaOlaOlaOla: 不然書讀得比我多的你翻資料來戰啊 頗呵 10/10 03:47
d512634: 不就侏儒 10/10 03:53
GPX2020: 總覺得你理解的有點極端 生活習慣文化上的不同造成互看 10/10 03:54
GPX2020: 不順眼很常見 但直接變世仇倒是沒聽過幾個例子 10/10 03:55
Bewho: 善鍛造住山裡長鬍子…這些矮人的形象本來就是民間傳說裡就 10/10 03:59
Bewho: 有,跟魔戒版本的相去不遠。精靈的話因為種類和傳說太多, 10/10 03:59
Bewho: 很難找到和托爾金的精靈重合度很高的,你拿這個出來說魔戒 10/10 03:59
Bewho: 前沒有(這個形象)的精靈還比較合理 10/10 03:59
Bewho: 矮人的部分就真的是大家都差不多 10/10 04:00
大家不要吵架。 ※ 編輯: galilei503 (223.137.46.113), 10/10/2018 04:04:17
abc55322: 創作本來就是拿現有素材去變動 10/10 04:27
mooncakesc: 只有獸人的形象才是魔戒訂定的基礎,矮人跟精靈在北歐 10/10 04:51
mooncakesc: 神話跟古史詩就已經接近完整了。 10/10 04:51
mooncakesc: 托老對這兩個種族的設定也只是增加細節而已。 10/10 04:52
mooncakesc: 另外我講的精靈是elf不是fairy 會搞錯種類通常也是因 10/10 04:53
mooncakesc: 為中譯常常翻成一樣的才會搞混= = 10/10 04:54
mooncakesc: 像明明矮人也常常中譯稿成侏儒 但侏儒通常是gnome 10/10 04:55
lturtsamuel: 魔戒之前根本沒有精靈矮人不和的設定吧 10/10 05:17
mooncakesc: 是沒有不和 但是有黑精靈(矮人)羨慕白精靈的設定 10/10 05:23
d512634: gnome平常不是翻地精 10/10 05:40
HEAVENFINAL: http://i.imgur.com/5ykui4O.jpg 10/10 05:41
d512634: 北歐神話一直都翻成侏儒,因為一點也不矮 10/10 05:42
alexgame01: fairy翻作妖精比較正確 10/10 05:45
mooncakesc: gnome翻成地精侏儒還是地侏的都有 10/10 06:46
mooncakesc: 不矮翻成侏儒也很莫名阿,重點是中翻的翻譯紊亂,像 10/10 06:48
mooncakesc: 樓上提的妖精 10/10 06:48
mooncakesc: 有好一陣子哥布林也被翻成妖精呢 10/10 06:48
keither1009: 北歐神話精靈跟矮人分別隱喻人類高尚跟卑劣的情操 10/10 06:49
mooncakesc: 更別提天堂年代的ogre被翻成食人妖精 10/10 06:50
recondite15: 是不是有人只看過魔戒就上來留言啊 10/10 07:46
j19950127: 世仇的話 中古戰鎚裡面 10/10 08:01
j19950127: 矮人跟高等精靈打過百年戰爭 最後矮人把當任鳳凰王(精 10/10 08:03
j19950127: 靈王)殺掉後 10/10 08:03
j19950127: 下一任就與矮人簽停戰了 10/10 08:03
lomorobin: 很多人都忘了在奇幻文學之前還有很多神話史詩... 10/10 08:04
eowynknight: 看魔戒的幕後 他們有找很多學者來介紹魔戒 魔戒本身 10/10 08:32
eowynknight: 也有借鏡很多文學 但是統整成一個完整的世界觀、創造 10/10 08:32
eowynknight: 看魔戒的幕後 他們有找很多學者來介紹魔戒 魔戒本身 10/10 08:37
eowynknight: 也有借鏡很多文學 但是統整成一個完整的世界觀、創造 10/10 08:37
eowynknight: 屬於自己的世界、歷史 可以說是前無古人 10/10 08:37
daihsiaoyuan: 魔戒的後來重看覺得好萌…… 10/10 08:40
stussy: 熱狗拉斯跟金P 10/10 08:45
mealoop: 為什麼大家都把金靂唸成金霹呢 10/10 09:13
stussy: 因為以前這兩個字筆畫太多都黏在一起 看成是霹 將錯就錯 10/10 09:16
wylscott: 我都念精闢 10/10 09:17
stussy: 這是兒時的回憶啊!! 10/10 09:17
feedback: 我都唸金霹靂 10/10 09:17
qqq3892005: 侏儒的意思不就是矮子嗎 10/10 09:24
Yui5: 遊戲人生有寫過這段,精靈熱愛森林和自然,矮人砍伐森林鍛造 10/10 09:54
Yui5: 武器,精靈因為矮人砍伐森林而狩獵矮人,矮人反擊拿精靈煉鋼 10/10 09:54
michuo: 魔戒的精靈都是肌肉兄貴啊 是類似希臘羅馬那種型的美型男 10/10 10:07
chairfong: 魔戒抄北歐神話 大家抄魔戒 10/10 10:27
rayven: 北歐神話女神芙蕾雅為了個戒指甘願讓矮人們輪X一整晚… 10/10 10:33
Orangekun: 上古卷軸的矮人好像也跟其他精靈族大戰過 雖然裡面的矮 10/10 10:55
Orangekun: 人不矮而且好像本身也是某種大鬍子精靈族 10/10 10:55
dzshdavid: 上古的矮人和獸人都是精靈無誤 一個住在巨人附近 所以 10/10 12:13
dzshdavid: 被稱為矮人 另一個則是先祖受到詛咒 有著綠色皮膚和白 10/10 12:13
dzshdavid: 色獠牙 10/10 12:13
galilei503: fairy應該是長著翅膀的,尺寸很小的小精靈。 10/10 12:29
d512634: 上古的矮人跟北歐神話的比較相似。身材像小孩,頭大身體 10/10 12:38
d512634: 小,一般人類的身高。 10/10 12:38
enjoytbook: 魔戒設定的精靈(我們現在認識的版本)的確在之前沒有 10/10 12:54
enjoytbook: 啊… 10/10 12:54
enjoytbook: 再往前神話的設定差很多吧 10/10 12:55
dzshdavid: 我倒是覺得上古矮人真的蠻像巴比倫人的XD 10/11 11:09