Re: [討論] 為什麼JOJO可以同時這麼難看又好看?

[GOBS (GodOfBullShit)]

※ 引述《ImCasual (想要基本收入)》之銘言：
: 標題有點難寫清楚，大概是這樣的
: 劇情看得多後我開始有了自己的劇本分析方法
: 怎樣的處理是好處理，怎樣的手法是膚淺手法
: 而我的問題就在於，JOJO幾乎完全符合我的「爛」條件我還是覺得好看
: https://youtu.be/jGiqc3HSxEg
: 這是讓我開始想這件事的影片，「爛到好看的電影」
: 他沒解答我的疑問，不過有表達出我的感覺
: 總之呢，通常我會從三個角度去切入一個劇情
: 角色刻劃、連貫性(合理性)、戲劇性(表現手法)
: 角色刻劃就是一個角色的心路歷程描寫，
: 還有心態和行為模式上的轉換
: 像魯夫，歷經了各種大風大浪卻越來越蠢，就是失敗的角色刻劃
: 連貫性和合理性就是看設定和邏輯前後是否一致，
: 這個標準也能檢視角色刻劃是否成功
: 像獵人就缺乏，說奇犽腦袋被插針，但是對上炸彈魔時完全沒跡象
: 團長對上傑諾還說「居然把氣集中在手上」……
: 剩下雜七雜八的，像是故事怎麼說、時間軸怎麼排等等我歸在表現手法
: 蜘蛛人3、駭客任務2，角色算合理也沒大BUG還是很難看
: 這比較大的問題比起故事，我更傾向認為是說的方法錯了
: 蜘蛛人3的陶比說是變壞人根本只是變雞掰而已，主題擺那邊張力整個很弱……
: 目前我心目中三個都達標的只有進擊的巨人漫畫和UNDERTALE
: 總之，依照這些標準我建立了自己的評分方法
: 尼爾的角色刻劃失敗，後期又是角色劇情導向所以不優
: 螢幕判官主題是隱情，但除了主角都被刻成單純的雞掰人
: 但是我會砸鍵盤痛罵螢幕判官的說詞也能套到JOJO上
: 而JOJO對我來說卻是個優秀的作品?
: 角色刻劃:
: 我在台詞寫作上有個很大的地雷
: 「角色說的話 不能直接等同 角色當下的想法」
: 也就是角色的想法、說話的目的、說出來的話都要分開看
: 所以看到國片那種「我想找到真相」的台詞我就扶額
: 而JOJO……
: 「不要向我道謝!!」
: 「我大喬身為一個紳士就算知道會受傷也不能放著女孩子不管!!!」
: ……如果這是他的想法，他只要在艾蓮娜道謝時傲嬌點就好
: 但是他們就是每一個字都要很清楚的宣告給全世界知道
: 這種我唾棄的表現手法 在JOJO裡卻一點違和感都沒有
: 為什麼啊?

這問題很簡單 因為jojo把大部份需要你去"解讀"的部分結合在戰鬥之中

你可以在二喬"機智"的戰鬥中理解他的投機

在Q太郎各種陷入劣勢後的智商壓制看到他的桀驁不馴中的冷靜

知道丈助在不良的外表下 用他的雙手默默守護小鎮

乃至於反派DIO的傲慢和自信也在停時中的碎碎念完美展現

相較之下 台詞在JOJO中的地位 比起角色的內在體現 更好的是情緒的帶動

和角色魅力的展露 那些經典名句就算毫無邏輯 你也可以瞬間連結到角色

是在什麼樣的背景下說出的 能製造出這些記憶點便是JOJO成功的地方



: 連貫性:
: ……這個真的還需要說嗎
: 第三部開頭「我們要幹掉DIO來解除家族的替身詛咒解救媽媽」
: DIO第三部結尾死了 然後白金之星一路歐拉到第六部
: 仗助剛登場有兩個人格 中期後直接變浦飯幽助
: @@@……他的能力到底是什麼
: 但是 這個故事還是超有趣
: 我相信是因為一致性還是在，只是是在我沒注意到的地方
: 那是在哪裡?

這點從JOJO的編輯方式和故事設計就能看得出來

雖然每部JOJO都有各自的主題 然而你能很明顯的切分出

每個段落之間的差異性 因為JOJO都是圍繞著"戰鬥"這點推進的

如果將每段戰鬥單獨拆分為單元劇 其實就是一段缺乏角色鋪成的

短篇小說 有各自正反派的動機 有威脅 有反轉 有高潮 在這個前提下

只要將戰鬥以外的篇幅加以建立角色特性(就是前面對白負責的部分)

然後再將故事合理連結 角色進展合轉變就能在每場戰鬥中相互對映出來

最好的例子就是第四部的康一 在自然而然間已經從膽小的跟班

到能獨當一面的男子漢 且他的轉變卻毫不突兀 就是因為這種手法



: 而表現手法，我就沒什麼好挑的了
: 還不如說我覺得就是因為JOJO是圍繞表現手法而生的作品，
: 才會在其他地方漏洞百出
: 看看舊版OVA，依照我的標準應該是要讓作品變好看的，
: 但整體娛樂性完全比不上吵死人的TV版動畫，這就是JOJO魂嗎?
: 到底是我對JOJO的缺點理解方式太膚淺，
: 還是我忽略了什麼能掩蓋這一切缺失的大優點?
: 請別只回It just works，感恩
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208.

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 作者  ganbaru (加油)                                            看板  C_Chat 
 標題  Re: [閒聊] NTR為什麼會吸引人                                           
推 reader2714: 小姐 我抓到你剛剛停紅燈超線  不想要我舉報的話就(ry
推 Rain0224:                                     把你的男友交出來
推 kirimaru73:                  拜託你們放過我男友 我什麼都願意做
→ kullan: 既然你甚麼都願意做 那我麻煩妳把你男朋友的手壓住 謝謝
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推 kerry0496x: 沒錯！
推 alien818: 看康一整段下來真的很過癮