→ eva05s: 呃……東方龍最早其實就是野獸那層級而已 10/12 18:57
→ TED781120: 挪吒：「聽說我扒了龍皮。」孫悟空：「聽說我砸了龍宮 10/12 18:58
→ TED781120: 。」 10/12 18:58
→ TED781120: 三藏：「聽說我騎的是龍。」 10/12 18:58
→ eva05s: 連智慧都沒什麼描述，是跟宗教結合後才開始明確的神格化 10/12 18:58
→ dlevel: 神靈或神獸 10/12 18:59
→ TED781120: 除了燭陰這個算不算龍都難講的龍以外，倒沒聽過東方龍 10/12 18:59
→ TED781120: 強到神以上的。 10/12 18:59
→ eva05s: 雖然作為帝王象徵，但也沒有特別美化多少就是 10/12 18:59
→ dlevel: 去查虫字部，有各式各樣的龍屬 10/12 18:59
→ TED781120: 而且在佛教傳開後因為被誤傳為納迦，格調就更低了。 10/12 19:00
→ EXIONG: 拿東海龍王來說好了 就算他是神也是算中等強度的神 10/12 19:01
推 OlaOlaOlaOla: 嗯？我一直以為海龍王有神屬，應該不是錯覺吧 10/12 19:01
→ EXIONG: 真正強的還是人形神 10/12 19:01
→ eva05s: 不是 10/12 19:02
→ eva05s: 記得東海龍王是有仙位的沒錯 10/12 19:02
→ OlaOlaOlaOla: 查了一下，龍王的＂王＂居然是唐玄宗冊封的 10/12 19:03
→ Sageazure: 伏羲女媧算是龍嗎 10/12 19:03
→ a383854381: 魏徵：... 10/12 19:03
→ eva05s: 不算，那是蛇……龍以前的圖騰符號代表 10/12 19:04
→ eva05s: 早期的龍其實是比較偏向鱷魚那種樣子的 10/12 19:04
→ TED781120: 現在會覺得東西方龍的地位有差主要是十字邪教的干預， 10/12 19:08
→ TED781120: 不然西方龍多為地方土地神的象徵。 10/12 19:08
→ TED781120: 所以西方龍追回原始很多是鱷魚或蜥蜴的樣子。 10/12 19:08
→ eva05s: 十字教系統把龍提升到神敵和末日的象徵是沒錯啦…… 10/12 19:08
→ Arminius: 多神信仰的『神』不要跟一神信仰的『唯一神』比較 10/12 19:09
→ TED781120: 然後就被十字邪教為了彰顯神威變成隨便一個聖人聖女都 10/12 19:09
→ TED781120: 能秒殺的弱者了。 10/12 19:09
→ Arminius: 有人拜祂就是神了 10/12 19:09
→ eva05s: 但我是覺得西方的dragon跟東方的龍根本就不同 不要並論 10/12 19:10
→ eva05s: 比較好 10/12 19:10
→ eva05s: 只是不幸的剛好用了同一個字翻譯的兩種不同玩意兒 10/12 19:11
→ eva05s: 在說其實西方龍的形象要怪也不到十字教，北歐神話等等 10/12 19:11
→ eva05s: 原始信仰中凡有dragon形象的生物，多半都被塑造成負面敵人 10/12 19:12
→ OlaOlaOlaOla: 西方龍記得一開始表現的是天災？ 10/12 19:12
→ eva05s: 居多，十字教系統也只是吸收、強化然後普及而已 10/12 19:13
→ eva05s: 原初形象說法很多，天災是其中之一 10/12 19:13
→ Arminius: 都是類爬蟲類的信仰...dragon 源頭好像也是大蛇 10/12 19:17
→ eva05s: 閃電說之類的自然形象具現說，或者古生物說其實也沒少過 10/12 19:18
→ Arminius: 只是就像elf換個傳說就換形象, 各地方有各異的演化 10/12 19:18
→ eva05s: 當初會將dragon譯為龍其實也是因為兩者都有蛇的形象在 10/12 19:18
→ eva05s: 只是東西方的意象差異實在太大，個人還是傾向分為兩者看 10/12 19:19
→ TED781120: 很多所謂的負面形象都是被十字教後天加上去的。 10/12 19:19
→ Arminius: 想檢討那個名稱比追究 orc 要翻成歐克或半獸人還難 10/12 19:20
→ eva05s: 不至於到十字教，北歐的法夫尼爾也是形象鮮明的惡龍啊 10/12 19:21
→ Arminius: 所幸ACG中只要看一下『龍』的描述就可以知道是哪邊的 10/12 19:22
→ eva05s: orc近來圈內多傾向音譯歐克或者形象譯豬頭人之類的居多啦 10/12 19:22
→ TED781120: 法夫納是侏儒啊。 10/12 19:22
→ eva05s: 不過那也只是小圈圈內而已……只能說當初的半獸人/獸人 10/12 19:22
→ eva05s: 影響太大 10/12 19:22
→ eva05s: 原始神話中，法夫尼爾戴上神力頭盔後化身巨龍守護財寶 10/12 19:23
→ eva05s: 還是披風來著……我忘了哪個才是華格納的改編版 10/12 19:23
→ TED781120: 他是侏儒變的。 10/12 19:24
→ TED781120: 穿個布偶裝改變不了他不是龍的事實（X 10/12 19:24
→ Arminius: 豬頭人那個已經是演化的分支了, 就像狗頭人也不是kobold 10/12 19:24
→ eva05s: 形象是dragon啊 10/12 19:24
→ Arminius: 原本的形象...都是分支了 10/12 19:25
→ eva05s: dragon貪婪愛財的形象其實就是這邊出來的 10/12 19:25
→ eva05s: 是啦，所以我才說那是後人以形象譯，要追原始版本當然還是 10/12 19:26
→ TED781120: 不過重點是像聖喬治之龍這樣，本來的地方祭祀被污名化 10/12 19:26
→ TED781120: 成活人祭品的惡性，然後搞個聖人收服的例子太多了。 10/12 19:26
→ eva05s: 歐克吧 10/12 19:27
→ TED781120: 看到惡魔事典居然把愛爾蘭三女神歸類成惡魔蠻不爽的。 10/12 19:27
→ eva05s: 沒辦法，消滅不了就抹黑它，這種手法簡單好用 10/12 19:27
→ eva05s: 愛爾蘭神族其實本來就沒什麼神性，跟北歐或希臘神話一樣 10/12 19:28
→ eva05s: 原始神話中的神族看作擁有強大力量的人類還適當些 10/12 19:28
→ eva05s: 所以如果單看其較為醜惡的行徑當然不太像神 10/12 19:29
→ eva05s: 嘛，我知道你要說十字教的醜化啦，補個幾句而已 10/12 19:29
→ TED781120: 《Mabi》G3的BOSS科隆克斯亞本來也是豐收神甚至太陽神 10/12 19:33
→ TED781120: ，然後被變成接受人祭的惡魔。 10/12 19:33
→ TED781120: 於是主線魯艾利就變成他的祭品…… 10/12 19:34
→ Arc357Ket452: 我記得是一開始龍為陰 鳳凰為陽 到某皇帝就反過來了 10/12 19:35
→ eva05s: 大概是漢吧，五行說的影響，不過這邊我不熟 10/12 19:36
→ eva05s: 西漢以土為尊尚黃色，東漢以火德自居……大概吧 10/12 19:37
→ TED781120: 一開始鳳凰是陰陽皆有。 10/12 19:37
→ TED781120: 最早崇拜鳳凰的是楚人，龍則是中原的傳承。 10/12 19:42
推 cross980115: 十字教就把一堆東西都打成邪惡的啊 10/12 20:07
推 bigwate: 佛教天龍八部的龍只是迦樓羅的食物 10/12 23:44
推 jupto: 十字教有人拜的只要不是唯一神就是惡魔啊 很明確 10/13 00:18
推 ez910115: 龍的幻想是從山脈...極光而來的吧 10/13 01:22
推 MurmurHsu: 維京時就有龍的原型了 10/13 08:20
→ MurmurHsu: 應龍應該算是東方明確龍形的神吧 10/13 08:20
推 toulio81: 其實真的去看西方神話的屠龍故事，裡面被屠的龍大多不是 10/13 12:48
→ toulio81: 地精變得就是女妖變得，剩下都是大蛇、大蜥蜴、奇美拉 10/13 12:48
→ toulio81: 等很少是真的意義上的龍 10/13 12:48
→ toulio81: 然後東方的龍其實也最多就半神而已！畢竟神話是人在說 10/13 12:49
→ toulio81: 的，最強的還是人型的神 10/13 12:49